Sumerische/babylonische Magie

Ja, nein.


mein Lehrer ist nicht anwesend, trotzdem brauche ich ihn als Faden.
er wirkt nicht auf mich ein, trotzdem ist er meine Reflektion.

es braucht nicht unbedingt eine äußere Anwesenheit, um innere Reflektion zu bekommen, denn man trifft sich auf einer anderen Ebene.


der Schamane arbeitet niemals "allein", genau das ist Merkmal des Schamanen, denn er ist besessen, und zwar vom Wesen, er hat bereits seelenanteile zurück bekommen und deshalb heißt es

>er arbeitet zusammen, nicht und niemals alleine...und zwar in dem Fall eben mit dem "großen Geist"

von außen sieht es so aus, als wenn er allein sei,...sieht aber nur so aus, denn "er ist nicht mehr ganz allein" :D

oder vielmehr komplett allein, also all-eins^^
Er verlässt sich allein auf seine Wahrnehmung. Seine Verbündeten muss er 'drüben' sehen und mit ihnen kommunizieren.
Du hast doch verstanden, das es bei den letzten Beiträgen um um Klarheit und Fake ging?
 
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Abbadon

gerade bei diesem Thema hier ist es sehr wichtig, nichts alleine tun wollen, im Grunde ist das wieder essenzieller Teil des Ganzen.

alleine könnten wir uns net mal ein Kaffee machen, bleiben wir mal auf dem Boden der tatsachen, wie wollten wir dann alleine durch die jahrtausende trufbilder stapfen, ohne dabei einen leitfaden zu haben?

das geht nicht.
der Schamane stapft durch den Wahnsinn, und findet da heraus, aber niemals, wird er das alleine tun, also ohne den großen Geist
Dann ist er für die anderen da,
denn nur jemand der den Wahnsinn überwunden hat, wird anderen Hilfe sein, es auch zu tun.
 
Abbadon

gerade bei diesem Thema hier ist es sehr wichtig, nichts alleine tun wollen, im Grunde ist das wieder essenzieller Teil des Ganzen.

alleine könnten wir uns net mal ein Kaffee machen, bleiben wir mal auf dem Boden der tatsachen, wie wollten wir dann alleine durch die jahrtausende trufbilder stapfen, ohne dabei einen leitfaden zu haben?

das geht nicht.
der Schamane stapft durch den Wahnsinn, und findet da heraus, aber niemals, wird er das alleine tun, also ohne den großen Geist
Dann ist er für die anderen da,
denn nur jemand der den Wahnsinn überwunden hat, wird anderen Hilfe sein, es auch zu tun.

Ok, Du hast es nicht verstanden. Ist vielleicht auch nicht einfach, wenn der praktische Bezug fehlt.
Ich bezog mich auf Kollegen aus Fleisch und Blut, müsste eigentlich aus dem Kontext hervorgehen.
 
Naja, die Entitäten, die man in einer Trance, in einem Traum oder wo auch immer trifft können ja kaum Bestätigung dafür geben, dass diese Entitäten selbst irgendwie real sind. Das dürfte auch Abbadon so gemeint haben.

Jede Art von Bestätigung durch Personen, deren Realität doch sicherer ist :D, kann da schon helfen. Inwieweit das dann wirklich ausreicht ist natürlich die Frage. Im Christentum gibt es ja auch verschiedene Strömungen, bei denen geglaubt wird, dass Gott (Jesus) mit den Leuten spricht. Und dass die sich dann gegenseitig bestätigen liegt an ihrem gemeinsamen Glaubenssystem.

LG PsiSnake

P.S: Man könnte natürlich argumentieren, dass der ontologische Status weniger relevant ist solange man damit irgendwas hinbekommen kann.
Insgesamt gehören andere Systeme mit verschiedenen Gottheiten aber sowieso nicht zu meiner Lieblingsbeschäftigung. Ich halte es ja lieber einfach und unmittelbar (ohne irgendwelche Helfer, Gottheiten usw.) In meinem System ist das ja erlaubt ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, die Entitäten, die man in einer Trance, in einem Traum oder wo auch immer trifft können ja kaum Bestätigung dafür geben, dass diese Entitäten selbst irgendwie real sind. Das dürfte auch Abbadon so gemeint haben.

Jede Art von Bestätigung durch Personen, deren Realität doch sicherer ist :D, kann da schon helfen. Inwieweit das dann wirklich ausreicht ist natürlich die Frage. Im Christentum gibt es ja auch verschiedene Strömungen, bei denen geglaubt wird, dass Gott (Jesus) mit den Leuten spricht. Und dass die sich dann gegenseitig bestätigen liegt an ihrem gemeinsamen Glaubenssystem.

LG PsiSnake

P.S: Man könnte natürlich argumentieren, dass der ontologische Status weniger relevant ist solange man damit irgendwas hinbekommen kann.

Womit wir bei dem Punkt wären, das es keine Realität als solche gibt. Zumindest keine wahrnehmbare :D Eine Frage der Größe des Kraftfeldes und dem Standpunkt des Wahrnehmers. So ist es nur schwer möglich, eine ungefilterte Wahrnehmung außerhalb des Christentums in Europa herzustellen . Man ist mitten im Feld.
 
Zitat:Womit wir bei dem Punkt wären, das es keine Realität als solche gibt. Zumindest keine wahrnehmbare

Das sehe ich durchaus auch so. Realität ist (zumindest) de facto sinnliche und selbstverständlich subjektive Wahrnehmung. Die Ansicht, dass es eine davon unabhängige objektive Realität gibt erscheint mir ja mehr als fragwürdig (epistemisch nicht zu überprüfen, außerdem gibt es systemimmanente Probleme mit dem Dualismus oder auch dem Materialismus)

Zitat:Eine Frage der Größe des Kraftfeldes und dem Standpunkt des Wahrnehmers. So ist es nur schwer möglich, eine ungefilterte Wahrnehmung außerhalb des Christentums in Europa herzustellen . Man ist mitten im Feld.

Das größte "Kraftfeld" (oder Ebene? in meinem Weltbild) bildet natürlich die physikalische Wirklichkeit, deren Teil (in dieser Matrix) wir auch selbst sind.
Das ist wohl die einzige Ebene, die wirklich intersubjektiv (nahezu objektiv) ist.
Inwieweit sich individuelle Ebenen (Vorstellungen, Träume) nochmal vereinen und Gruppenbewusstseine (möglicherweise identisch mit Egregore) bilden ist schwer zu sagen. Sie tun es auf jeden Fall, aber ich würde mal tippen, dass ich da vielleicht etwas weniger weit gehen würde (also geringeres Maß an Realität zuspreche) als du. Wobei ich das auch aus dem Gottesdienst kenne (oder aus dem Stadion, hat nicht notwendig etwas mit Religion zu tun). Dass die Leute da was wahrnehmen ist keine Einbildung.

LG PsiSnake
 
Er verlässt sich allein auf seine Wahrnehmung. Seine Verbündeten muss er 'drüben' sehen und mit ihnen kommunizieren.
Du hast doch verstanden, das es bei den letzten Beiträgen um um Klarheit und Fake ging?

Ich hoffe es ist Dir nicht entgangen, das dies nicht nur in den letzten beiträgen das Thema ist, sondern schon seid zig tausenden von jahren?
 
@ Abbadon

bringen wir mal beide Aussagen hier, in eurem Gespräch zusammen.

Du meintest, Du würdest Dich mit anderen absprechen, dann gehst Du Dir sicher, nicht einem Hirngespinst erlegen zu sein.

dann wurde das in (zu rechtens) in Frage gestellt, weil zur Antwort kam, das wäre dann aber nur wieder das gleiche.

Beide Aussagen stimmen, beide von euch, haben auf ihre Art, tatsächlich Recht.

Erstmal reicht es überhaupt nicht, ein paar Freunde, die etwa auf dem selben Level sind, als auswahl zur Reflektion zu nehmen, da müssen wir etwas mehr tiefgründigkeit und vor allem auch Meinungen einholen die völlig diametral zu der eigenen sind.

wir müssen die komplette Zeitgeschichte einbeziehen, um zu sehen wo wir gerade stehen, also um uns zu orten, brauchen wir das komplette Bild, nicht nur von ein paar Menschen.

da gab es eine ganze Reihe an Ahnen, die haben sich Mühe gegeben uns etwas zu hinterlassen, bezogen auf genau dieses Thema hier.

Aber wo sollen wir anfangen? erstmal in einem kleinen Kreis, den wir dann ausweiten, zwangsläufig, denn erweitert sich unserer Wahrnehmung erweitert sich eben auch die Sicht.
 
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@ Abbadon

bringen wir mal beide Aussagen hier, in eurem Gespräch zusammen.

Du meintest, Du würdest Dich mit anderen absprechen, dann gehst Du Dir sicher, nicht einem Hirngespinst erlegen zu sein.

dann wurde das in (zu rechtens) in Frage gestellt, weil zur Antwort kam, das wäre dann aber nur wieder das gleiche.

Beide Aussagen stimmen, beide von euch, haben auf ihre Art, tatsächlich Recht.

Erstmal reicht es überhaupt nicht, ein paar Freunde, die etwa auf dem selben Level sind, als auswahl zur Reflektion zu nehmen, da müssen wir etwas mehr tiefgründigkeit und vor allem auch Meinungen einholen die völlig diametral zu der eigenen sind.

wir müssen die komplette Zeitgeschichte einbeziehen, um zu sehen wo wir gerade stehen, also um uns zu orten, brauchen wir das komplette Bild, nicht nur von ein paar Menschen.

da gab es eine ganze Reihe an Ahnen, die haben sich Mühe gegeben uns etwas zu hinterlassen, bezogen auf genau dieses Thema hier.

Aber wo sollen wir anfangen? erstmal in einem kleinen Kreis, den wir dann ausweiten, zwangsläufig, denn erweitert sich unserer Wahrnehmung erweitert sich eben auch die Sicht.
Nö, mit Meinung hat Magie nichts am Hut. Mit Zeitgeschichte auch nicht, bestenfalls hilft es mal dem Köpfchen zu verstehen, aus welchem Grund Beschreibungen nicht zutreffend sind. Auch wird nichts abgesprochen vorher, außer der Beschluss gefasst, das ein Feld besucht wird. Auch das nur, wenn man mal nicht so klar ist, sich nicht ganz sicher ist. Und da gehts nicht um gegenseitige Reflektion.
 
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Zitat:Womit wir bei dem Punkt wären, das es keine Realität als solche gibt. Zumindest keine wahrnehmbare

Das sehe ich durchaus auch so. Realität ist (zumindest) de facto sinnliche und selbstverständlich subjektive Wahrnehmung. Die Ansicht, dass es eine davon unabhängige objektive Realität gibt erscheint mir ja mehr als fragwürdig (epistemisch nicht zu überprüfen, außerdem gibt es systemimmanente Probleme mit dem Dualismus oder auch dem Materialismus)

Zitat:Eine Frage der Größe des Kraftfeldes und dem Standpunkt des Wahrnehmers. So ist es nur schwer möglich, eine ungefilterte Wahrnehmung außerhalb des Christentums in Europa herzustellen . Man ist mitten im Feld.

Das größte "Kraftfeld" (oder Ebene? in meinem Weltbild) bildet natürlich die physikalische Wirklichkeit, deren Teil (in dieser Matrix) wir auch selbst sind.
Das ist wohl die einzige Ebene, die wirklich intersubjektiv (nahezu objektiv) ist.
Inwieweit sich individuelle Ebenen (Vorstellungen, Träume) nochmal vereinen und Gruppenbewusstseine (möglicherweise identisch mit Egregore) bilden ist schwer zu sagen. Sie tun es auf jeden Fall, aber ich würde mal tippen, dass ich da vielleicht etwas weniger weit gehen würde (also geringeres Maß an Realität zuspreche) als du. Wobei ich das auch aus dem Gottesdienst kenne (oder aus dem Stadion, hat nicht notwendig etwas mit Religion zu tun). Dass die Leute da was wahrnehmen ist keine Einbildung.

LG PsiSnake
Den Begriff Kraftfeld benutze ich für das Metaphysische, ansonsten könntest Du recht haben. Inwiefern das nahezu objektiv ist lass ich mal aus Nichtwissen offen. Es ist nur am meisten anerkannt. Richard Schröder war mein Prof. In Philosophie. Der fragte uns die bekannte Frage, was ein Tisch sei und es wurde ne weile diskutiert.

Ein Tisch ist ein Tisch. Von wegen!«Nur durch das Vergessen jener primitiven Metapherwelt, nur durch das Hart- und Starrwerden einer ursprünglichen, in hitziger Flüssigkeit aus dem Urvermögen menschlicher Phantasie hervorströmenden Bildermasse, nur durch den unbesiegbaren Glauben, diese Sonne, dieses Fenster, dieser Tisch sei eine Wahrheit an sich, kurz nur dadurch, dass der Mensch sich als Subjekt, und zwar als künstlerisch schaffendes Subjekt, vergisst, lebt er mit einiger Ruhe, Sicherheit und Konsequenz: wenn er einen Augenblick nur aus den Gefängniswänden dieses Glaubens heraus könnte, so wäre es sofort mit seinem »Selbstbewusstsein« vorbei.» (Nietzsche F. (1873) Über Wahrheit und Lüge im außermoralischen Sinn. In: Colli & Montinari (1980) KSA 1, S. 881)
 
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