Sexuelle Enthaltsamkeit

[opti]

Opti

Ein Kind, das erst Laufen lernen wird, hat nicht unbedingt Angst vorm Laufen.

Angst ist etwas Vergangenes in der Zukunft...
...Es ist schon vorbei

Eine Pflanze wächst, wenn sie sich gießen lässt

Aus der Erkenntnis, dass "unsere Gesellschaft" alles voll pornographiert, den Schluss zu ziehen,
das Sex an sich eine Gier ist... hinkt ein bisschen... findest Du nicht?


Dunkle Grüße,
Wyrm

Wie lange kommst du ohne Sex aus? Wenn Männer einmal in der Minute an Sex denken, dann betrachte ich das als eine Gier. Mit anderen Worten, ihnen läuft pausenlos der Sex durch den Kopf.

 

[opti]

?

Sagen wir mal, ein verwirklichter Yogi sublimiert Sie nicht mehr.


Dunkle Grüße,
Wyrm

Wie du es ausdrückst ist egal. Ihn interessiert keine Sexualität mehr.

 

[opti]

H Opti,

ich versuche es noch einmal. Du sagst, Du möchtest Dich über die Vorzüge sexueller Enthaltsamkeit unterhalten. Und wenn ich das richtig verstanden habe, ist das für dich der Schlüssel zur "Erleuchtung"? Kannst du nochmal erklären, was "Erleuchtung" für dich ist? Vielleicht ist das ja für dich etwas ganz anderes als für mich und andere hier und wir reden deswegen aneinander vorbei.

Katarina

Ich denke, unter Erleuchtung verstehen wir im Prinzip alle dassalbe, nämlich eine Seligkeit, die uns permanent begleitet. Wenn du mehr wissen möchtest, dann solltest du selber herausfinden, wie diese Seligkeit aussieht, wie man sie erreicht. Ich habe dir meine Vorstellung ja angeboten:

Link entfernt.

 

[opti]

Der Artikel ist ziemlich lange und obwohl das erste Kapitel sich mit der Frage befasst, was Erleuchtung eigentlich ist, bin ich nicht recht schlau daraus geworden.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass "echte" Wahrheit einfach ist und alles, was in viele komplizierte Worte gepackt werden muß, entfernt einen davon. In diesem Sinne, kurz und knackig, was ist für Dich - auf den Punkt gebracht "Erleuchtung", bzw. was ist so erstrebenswert daran? Schließlich ist das ja Dein Hauptmotiv für Dein Plädoyer zur sexuellen Enthaltsamkeit. Insofern wäre schon gut, wenn Du deutlich machen könntest, was Du damit meinst.
Deine Frage, ob wir es so halten sollen, wie die Hunde, will ich noch ein wenig zurückstellen, da ich ja noch immer nicht weiß, wozu das ganze dienen soll. Vielleicht nur eines jetzt: alles, was man soll, ist nicht dienlich auf dem Weg in die Freiheit.

Katarina

Da dich, soviel ich verstanden habe, Erleuchtung eigentlich sowieso nicht wirklich interessiert, sollten wir darüber nicht weiter diskutieren. Erwarte auch nicht immer von anderen Antworten, mache dich selber auf die Suche.

 

[WyrmCaya]

Wie lange kommst du ohne Sex aus? .

Solange ich Lust dazu habe, und mir der Sinn danach steht.

Wenn Männer einmal in der Minute an Sex denken, dann betrachte ich das als eine Gier. Mit anderen Worten, ihnen läuft pausenlos der Sex durch den Kopf

Das ist keine Gier, das ist notgeil und schwanzgesteuert.

Wie du es ausdrückst ist egal. Ihn interessiert keine Sexualität mehr.

Kein Interesse am Leben und allem was dazugehört ist nicht wirklich ein Zeichen von Erleuchtung, eher schon von Senilität.


Dunkle Grüße,
Wyrm

 

[Katarina]

Mir gehen noch immer die Tiere durch den Kopf. Es gibt allerdings einen ganz entscheidenden Unterschied zwischen den Tieren und den Menschen. Die Tiere haben eine Brunft, aber die Menschen nicht. Und normalerweise paaren sich die Tiere nur in dieser Zeit. Ausserhalb der Brunft wehrt die Hündin nämlich jeden Annäherungsversuch des Rüden ab. Beim Menschen ist das aber anders. Sie haben das ganze Jahr über Sex. Und das ist ein sehr entscheidender Unterschied. Deshalb kann man die Verhältnisse der Tiere nicht auf den Menschen übertragen.

Oh, auch menschliche Weibchen haben eine Brunftzeit. Etwa in der Zyklusmitte gibt es da dieses - nicht unbedingt personengebundene - Sehnen im Beckenbereich........ .
Ich bin mir da nicht so sicher, ob man die Verhältnisse der Tiere nicht doch auf Menschen übertragen kann, oder besser gesagt: vielleicht werden wir "schlauer" uns selbst betreffend, wenn wir die Tiere da mal genauer anschauen. Schließlich tragen wir diesen animalischen Aspekt alle in uns, - auch wenn er uns gar nicht mehr bewußt ist und wir ihn gerne verdrängen.

Dass mich Deine Vor-Stellung von "Erleuchtung" nicht interessieren würde, ist ein Mißverständnis. Das Gegenteil ist der Fall. Nun hast Du`s ja gesagt: eine Seligkeit, die uns permanent begleitet. Und damit bist Du mit Deinem Anliegen für mich ein wenig verständlicher geworden. Danke also!
Was mich nun noch interessieren würde: da Du den Erleuchtungsweg so sehr an sexuellen Enthaltsamkeit festmachst, wie siehst du das bei den Menschen, die nicht permanent an Sex denken, bzw. die ihren Zugang zu diesem Bedürfnis so sehr verbarrikadiert haben, dass sie dieses Bedürfnis kaum mehr spüren?

Katarina

 

[Yogi32]

Hallo lotus

mein Beruf ist einer wie viele andere auch und behindert mich keineswegs on my paths to enlightenment.

Die allermeisten Menschen müssen Ihren Lebensunterhalt durch die Ausübung einer nichtselbständigen Tätigkeit bestreiten. Die Berufstätigkeit bringt je nach Verantwortung mehr oder weniger Leid und Stress mit sich. Streben nach Geld, Anerkennung etc. ist nicht von Vorteil auf dem Weg zur Erleuchtung. Man muss sein Ego ablegen können. Ich muss mich nicht besonders profilieren in meinem Job. Ich denke, da sind auch viele froh drum. Andernfalls könnte ich Ihnen ihren Job wegnehmen. In vielen Organisationen gibt es ethische Grundsätze (ethical conduct, buisness condact), die man auch in der Lehre Buddhas finden (Achtfacher Pfad).

Man sollte sich von der Denke trennen nur wegen des Geldes zu arbeiten. Stattdessen wäre es hilfreich, die Früchte seiner Tätigkeit selbstlos anderen anzubieten (dedicate your work to others), anderen (weiterzu-)helfen. Damit löst man sich von der Anhaftung an die Arbeit und gleichzeitig ist Arbeit für Geld nicht mehr so negativ besetzt. Wir müssen aber stets darauf achten uns mit der Arbeit körperlich und psychisch gesund zu erhalten um weiterhin die Lehre Buddhas sowie Yoga, Meditation etc. praktizieren zu können.

Liebe Grüsse

Yogi 32

@Yogi32

Ich habe deinen Text zum Thema - sexuelle Enthaltsamkeit - sehr aufmerksam gelesen, woraufhin ich mir dein Profil angeschaut habe. Da steht bei Beruf Finance Manager. Nun stellt sich mir die Frage, wie kannst du deinen Beruf mit dem Weg der Erleuchtung vereinbaren?

Liebe Grüße

lotus

 

[opti]

lese hier schon eine weile mit...
habe vor 4 jahren beschlossen, nach der lektüre von carlos castaneda...
der yagui weg des wissens, es aus zu probieren, am eigenen leib, wie dass ist, wenn ich die sexuelle energie in mir verwandele. ohne zu wissen, worauf ich mich einlasse...... und es funktioniert.

muss dazu erwähnen, dass ich früher ein unersättliches luder war...
ein naturtalent...wobei ich mich, immer verwundert habe, dass ich gar kein bedürfniss hatte, meine liebe ...diese liebe....nur auf einen mensch zu richten.
habe es dann mit einer ehe ausprobiert... bin gescheitert...ich kann das nicht...habe das herz einer zigeunerin...bindungen im alltäglichen sinne, sind für mich unerträglich. habe mich also sexuell ausgetobt...nach ein paar
jahren der fickerei, dachte ich mir, dass kann es doch nicht sein.
dann kam also der selbstversuch...Enthaltsamkeit....ich habe es mir für 7 jahre vorgenommen...ganz darauf zu verzichten, halte ich für mich nicht für notwendig...
habe auch genug energie um mir keinen schaden zu holen...
es hat etwas mit mir gemacht, da ich mich ja ganz bewusst darauf eingelassen habe.
abstrakt könnte ich sagen, ich laufe mit beiden beinen auf der erde und mit dem kopf im himmel......

das wort erleuchtung ist mir zu abgedroschen, nur weil wir hin und wieder ein
paar erkenntnisse haben und uns was einleuchtet, hat das wahre wesen der erleuchtung nichts damit zu tun.
am besten ist es für mich, durchs wunderland zu laufen, dieses mysterium leben zu erforschen..mein wissen zu vergrößern und dabei aufzupassen, dass ich die stimme meines herzen nicht überhöre....den spuren zu folgen die ausgelegt sind...

mir sind die gespräche zwischen, arjuna und krishna bekannt....die gita hat mir den sinn der familie erklärt..da waren die familien-bande klar...
käme aber nie auf die idee, mich an nur einem werk zu versuchen...
erst alle puzzelteile ergeben ein bild für mich.
l.g. Alice

Hallo Alice

Man merkt, du bist etwas besonderes. Deine Zeilen geben nicht die Alltäglichkeit wieder, die man hier immer wieder erlebt. Man trifft doch immer wieder auf Menschen, die sich in ihrer Oberflächlichkeit sonnen und nicht einmal erkennen, wie armselig ihr Leben eigentlich aussieht. Und sie haben weder das Bewusstsein, noch den Mut, daran etwas zu ändern.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du dich an Carlos Castaneda orientiert. Wie sieht der Weg von ihm aus? Ich bin ein wenig überrascht, im Zusammenhang mit Carlos Castanedas, etwas von Enthaltsamkeit zu hören. Es wäre schön, wenn du uns etwas über den Yagui-Weg des Wissens erzählen würdest.

Du sagst, du hast dir für 7 Jahre Enthaltsamkeit vorgenommen, aber vollkommen auf Sex verzichten möchtest du auch nicht. Soll ich es so verstehen, dass du also nicht vollkommen enthaltsam lebst?

Das Wort Erleuchtung mag ich auch nicht sehr gerne. Es klingt mir immer ein wenig nach Himmel. Wenn du die Bhagavad Gita ein wenig kennst, dann solltest du allerdings nicht meinen Kommentar dazu lesen. Ich betrachte die Gita mit sehr kritischen (Agnostiker) Augen.

Link entfernt

Alles Liebe

 

[Yogi32]

Hallo jogurette

unterschiedliche Bewusstseinsebenen erzeugen eben unterschiedliche Denkweisen. Dass wir längst nicht im Königreich auf Erden leben, kannst Du selbst erkennen, wenn Du genau hinsiehst, in was für einem Zustand sich unsere Gesellschaft selbst in Österreich oder Deutschland befindet. Unwissenheit schafft viel selbst geschaffenes Leid.

Durch sexuelle Anhaftung erlangt niemand Erleuchtung. Das ist schon per Definition nicht möglich. Es gibt sicherlich viele individuelle Weg auf dem Weg zur Erleuchtung, doch allen gemeinsam sind einige grundsätzliche Praktiken, wie bspw. die geistige und körperliche Enthaltsamkeit. Warum ist dir die Sexualität so wichtig ? Weil Du daran anhaftest. Mir ist sie inzwischen nahezu gleichgültig geworden und ich merke immer mehr, wie eitel, trivial und hinderlich sexuelle Praktiken eigentlich sind.

Von welcher Person ist eigentlich bekannt, er sei ein Erleuchteter obwohl er in der Sexualität anhaftete ?

Liebe Grüsse

Yogi32

Klingt nach absolutem Unsinn in meinem Ohren! Ihr vergesst ständig, dass Gott uns das irdische Leben geschenkt hat. Woher willst Du wissen, ob es nicht schon das Königreich ist? Wir selber verunstalten uns den Himmel auf Erden ...

Wenn einige Propheten evtl. durch sex. Enthaltsamkeit zur "Erleuchtung" gekommen sind (was auch immer das genau sein mag), heißt es nicht, dass jeder andere auf dem gleichen Wege auch dies erfährt. Viele Wege führen nach Rom .... so wirds mit der "Erleuchtung" auch sein.

Ich überlege so nebenbei ... der Ausspruch "Viele Wege führen nach Rom", der muß schon älter als die Bibel sein ...

@Yogi, hast Du den Text aus dem anderen Thread einfach wieder hier reinkopiert? Ich habe das Gefühl, alles schon gelesen zu haben. Es überzeugt mich immer noch nicht.

 

[opti]

Lieber opti,

Das würde ich klar verneinen, dass die Verhaftung rein körperlicher Natur ist, denn der Körper kennt von sich aus keine Gier.
Gier, Hass und Unwissenheit sind die drei Grundübel des Geistes.

Nehmen wir doch mal ein praktisches Beispiel :

Übergewicht ist ein rein geistiges Phänomen!
Auch wenn viele es auf die "Drüsen" oder auf die Veranlagung/Erbgut schieben, sofern wirklich keine körperliche Krankheit diagnostiziert wurde, welche das Gewicht verursacht.

Man hat mal Versuche mit Kleinkindern gemacht , um zu sehen welche Lebensmittel von ihnen bevorzugt werden.
Es wurden gesunde Lebensmittel und ungesunde Lebensmittel angeboten
und die Kleinen durften frei wählen, was sie essen möchten.
Entgegen den Erwartungen, dass Kleinkinder Wackelpudding, Schokolade, Bonbons,Chips und so weiter präferieren, ohne Massregelung im Übermaß essen, wurde ausgewertet, dass die Mehrzahl der Kinder nach natürlichen Lebensmitteln griff, ja, dass die Lebensmittel-Auswahl ein Ernährungsexperte nicht hätte besser machen können!

Das Experiment funktioniert aber nur bei ganz Lütten, bei älteren Kindern kommt dann plötzlich die Gier und das nicht Maßhalten können, was für mich beweist, dass es kein physiologischer Prozess ist,
sondern ein Verhalten -ich würde mal vorsichtig sagen-welches von außen "eingepflanzt" wurde.





Ich bin keine Osho-Expertin, aber was er über Sex schrieb, ist genau das Gegenteil deiner Meinung.........

Osho kein Interesse am Sex?
Nee,das ist wirklich das Neueste was ich höre.

Ausserdem ist sogar sexueller Missbrauch (von ihm) an vielen seinen SchülerInnen belegt.

Und was du über die trantischen zölibateren Linien schreibst,
weißt du dass viele Mönche verheiratet sind und ein paar Mal im Jahr sogar ihre Frauen und Kinder besuchen ?

Das wußte ich auch nicht, bis ich es gelesen habe!

Auch ist es meist so, dass der Mönch erst als Großvater , also ab dem
50zigsten Lebensjahr sich zurückzieht und dann erst vollständig enthaltsam lebt.
Wahrscheinlich weil der Mann auch so etwas wie die Wechseljahre durchlebt.

Was du über trantischen Orgasmus schreibst ist nur ein Nebenschauplatz.

Meine Argumentation zielte dahingehend,
dass sehr wohl ein Erleuchteter Sex haben kann, wenn er es will.

Du sagst, dass er kein Interesse mehr an Sex hätte, dass ist aber eine Unterstellung.

Ein Erleuchteter kann auch Eis essen, Autofahren, Lachen, Tanzen, jede Tätigkeit verrichten, genauso wie jeder andere Mensch.
Nur dass ein Erleuchteter eben einen anderen Bewusstseinszustand besitzt
etwas bewusster ist als andere Menschen.........
Trotzdem erkennt der gewöhnliche Mensch nicht unbedingt jeden Erleuchteten, auch ist es nicht die Absicht eines Erleuchteten erkannt zu werden.

Es gibt genügend Unerleuchtete die kein Interesse mehr an Sex haben- Interesselosigkeit am Sex ist somit kein Indiz für Erleuchtung!

Enthaltsamkeit erscheint mir eher wie ein Konzept oder ein Muster,
was vielleicht eine zeitlang von Nutzen ist,
nämlich bis zu dem Zeitpunkt wo man es als Konzept erkennt,
um eben dieses Konzept zu verwerfen...........

Die Anhaftung an den weltlichen, materiellen Genüssen ist es,die innere Einstellung die zur Sucht und zur Abhängigkeit führt,
aber nicht der Genuss an sich.

Verstehst du was ich damit ausdrücken möchte?

Nichts auf der Welt wird abgelehnt, in allem sieht der Weise die Vollkommenheit,
er begegnet ALLEM WAS IST mit Liebe und ist vollkommen.

Da sehe ich keinen Wiederspruch zur Sexualität, zum Leben und zu anderen Menschen und Dingen.

Liebe Grüße,
Melina

Ich gehe davon aus, dass die sexuelle Verhaftung ein rein physiologischer Vorgang ist. Durch die permanente sexuelle Aktivität, werden Neurotransmitter erzeugt, die immer wieder nach neuen sexuellen Höhepunkten verlangen. Es ist so ähnlich, wie beim Junkie. Auch beim Junkie verlangen Neurotransmitter immer wieder nach einem neuen Kick. Ob ich mich darauf einlasse, unterliegt aber natürlich meinem Willen.

Deiner Theorie nach würde das sexuelle Begehren ja aufhören, wenn ich es nicht mehr möchte. Das stimmt aber leider überhaupt nicht, Hat man sich zur Enthaltsamkeit entschlossen, dann wird man noch Monate oder Jahre lang von der Sexualität bedrängt. Es ist also keine Frage des Willens, sondern ausschließlich der Physiologie.

Wenn ich sage, dass der Erleuchtete kein sexuelles Begehren mehr hat, weil er darüber hinausgewachsen ist, dann ist das keine Vermutung, da ich es selber erlebe, obwohl ich kein Erleuchteter bin. Und ich erlebe es nicht zum ersten Mal. Diese Eigenschaft ist lediglich die unterste Stufe auf der spirituellen Leiter. Zuerst wird das Sexualchakra geheilt. Dann fällt jegliche sexuelle Gier von einem ab. Dann wird das Nabelzentrum geheilt. Alle Ängste, Wut, Trauer, Hass und alle psychosomatischen Erkrankungen verschwinden. Dann erfolgt die Heilung der höheren Chakren.

Wenn du meinst, dass ein Erleuchteter Sex haben kann, dann tue es. Mich überzeugst du nicht damit. Ich meine, man kann natürlich Sexualität haben, aber man sollte jeden Orgasmus vermeiden. Diese Disziplin besitzen die Menschen aber nicht. Und deshalb ist Tantra für mich kein geeigneter Weg.

Wenn du einen tantrischen Weg gehst, magst du uns sagen, wie er aussieht? Hat sich dadurch etwas in deinem Leben verändert?