Sex & 12

[Simi]

ich frage wegen der diskrepanz zwischen ehe.. und pornowelt..und weil ich immer überzeugter bin.. dass diese "freie liebe" gar nicht so frei ist...

und wenn nicht... so lässt das irgendwo spuren.. ich dachte im zwölften haus..
betrifft das dann die bereiche fische..neptun usw.. werden die damit verbundenen bereiche in mitleidenschaft gezogen? oder ist alles harmlos.. und das grosse gefühlstrara drumrum bloss nichtsaussagend? ..nein...oder?

Sex, das ist das 5. Haus, Venus im Zeichen und alle Venus-Aspekte.
Sex ist aber nicht Liebe, blacky, Sex ist Lust und Leidenschaft. Na- und wenn man dem seelenlosen Sex frönt, wie es die Pornowelt zeigt, dann täuscht man sich genauso wie in seelenlosen Partnerschaften. Das zieht das ganze Sein in Mitleidenschaft, nicht nur das 12. Haus oder Fische/Neptun.

Karma, das wird in der Trivialastrologie oft dem 12. Haus angehängt, ich weiss auch nicht, warum. Karma ist das Gesetz von Ursache und Wirkung, das gilt in jedem Haus. Du erntest, was du säst- und zwar in diesem Leben. Kann schon möglich sein, dass das Horoskop, was ich in diesem Leben mein eigen nenne, bedingt ist durch meine Vorleben, das ist sogar sehr wahrscheinlich. Aber hier und jetzt ist das völlig uninteressant, weil man da eh nix mehr dran ändern kann. Lieber hier schauen, dass man sich kein neues Karma erschafft, nicht wahr?

 

[blackandblue]

Sex, das ist das 5. Haus, Venus im Zeichen und alle Venus-Aspekte.
Sex ist aber nicht Liebe, blacky, Sex ist Lust und Leidenschaft. Na- und wenn man dem seelenlosen Sex frönt, wie es die Pornowelt zeigt, dann täuscht man sich genauso wie in seelenlosen Partnerschaften. Das zieht das ganze Sein in Mitleidenschaft, nicht nur das 12. Haus oder Fische/Neptun.ich wuerde so gerne wissen, wie die leute selbst darueber irgebndwann denken.. und ob sie es irgendwann bereuen..oder als gewinn ansehen..ich denke irgendwas ist faul an der sache .. aber mich interessieren gestaendnisse und bekenntnisse die aus der seele kommen.. wenn die leute wirklich wieder zu sich finden wollen...

Karma, das wird in der Trivialastrologie oft dem 12. Haus angehängt, ich weiss auch nicht, warum. Karma ist das Gesetz von Ursache und Wirkung, das gilt in jedem Haus. Du erntest, was du säst- und zwar in diesem Leben. Kann schon möglich sein, dass das Horoskop, was ich in diesem Leben mein eigen nenne, bedingt ist durch meine Vorleben, das ist sogar sehr wahrscheinlich.ach ich weiss nicht.. Aber hier und jetzt ist das völlig uninteressant,denke ich auch weil man da eh nix mehr dran ändern kann. Lieber hier schauen, dass man sich kein neues Karma erschafft, nicht wahr?ganau..

.....

 

[Simi]

ich wuerde so gerne wissen, wie die leute selbst darueber irgendwann denken.. und ob sie es irgendwann bereuen..oder als gewinn ansehen..ich denke irgendwas ist faul an der sache .. aber mich interessieren gestaendnisse und bekenntnisse die aus der seele kommen.. wenn die leute wirklich wieder zu sich finden wollen...

Na, Geständnisse kriegst du nur dann zu hören, wenn den Leuten bewusst geworden ist, was sie da für'n Scheiss gemacht haben, aus Angst. Rita hat doch im Plutoniker-fred was geschrieben zu ihrem Erleben als Mutter. Saturn im 5. Haus.

Oder Gabriella hat was geschrieben im "doch noch Liebesglück" fred zu dem Pluto im 5. Haus-Drama, das sie immer aufgeführt hat- und wie leid sie das ist.

Bereuen ist so sinnlos. Weil man es ja doch wieder tut. Und wieder und wieder. Wenn man es durchschaut hat, dann sieht man auch das falsche Tun als Gewinn an, weil es nur durch das falsche Tun bewusst geworden ist. Dann tut man es nicht wieder, jetzt hat man's ja gelernt.

Der ganze Mensch, das ganze Leben wird in Mitleidenschaft gezogen. Oder kannst du dich noch in Ruhe auf ein Studium konzentrieren, wenn du gerade erfahren hast, dass du bei so'ner Rumpopperei die Frau geschwängert hast? Mal so als Beispiel. Ich hab' da einige von in meinem Bekanntenkreis.

 

[taxxxie]

hi b&b, hi simi ... so neugierig, forschend seid ihr - mein Eindruck dazu ...

Erst mal, glaube es ist ein sehr weites, komplexes Feld, auf dem viel gelogen wird, sich selbst in die eigene Tasche, gesellschaftlich usw. Aber etliches ist auch wieder anders als es scheint, weil Liebe ja etwas Inneres ist. Das heisst dem "Äusseren" Sex in einer "gesegneten" Ehe oder offiziellen Beziehung oder in der Sexbranche siehst du ja nicht an, was sich innerlich abspielt. Ich mag Vor-Urteile oder Kulissenschieberei nicht. In manchen Ver-packungen ist zudem was ganz andres drin. Ausserdem ist Sex, auch purer Sex nichts Schlechtes ... hört sich für mich hier teilweise so an? Sex mit Liebe ist natürlich was anderes; intensiver, tiefer, verbindender; weniger auf Spannungsabfuhr (doch soll die immer oder überhaupt "schlecht" sein?; Lust, Sinnliches und Spass doch wohl schon mal gar nicht ... denk hier mal an Opti´s recht kontroversen Dauerbrenner "Meditation & Sex" ...) ausgerichtet ... andere, verschiedene Qualitäten. Durch Sex kann man/frau auch trennen. Perversionen dienen oft inneren Unberührbarkeiten oder dem Abspulen von Mustern - Rollenspiele (wobei die sind glaub ich schon wieder sehr viel komplexer, wenn mer hier anfängt zu gründeln). Aber warum werten? Manchmal ist oder scheint Trennung nötig; und warum ist es beim Sexuellen tabuisierter?

Ebenen fliessen ineinander, so sind ja auch Sex, Liebe usw nicht klar trennbar. Alles kann unterschiedlichen Charakter und Ausdruck haben. Auch in engeren Beziehungen ist er ja wohl nicht immer gleich ... ? Macht ist im Zusammenhang mit Erotik nicht zu vergessen. Sex sells. Du begegnest ihm überall in der Werbung, im gesamten Verkauf, im Alltag; vieles ist unterschwellig durchwoben. Schaut mal wieviele Gedanken, während eines Tages in Richtung Sex gehen und nicht von Liebe durchtränkt sein mögen, obwohl das natürlich schöööööner ist ...

LG taxxxie

 

[blackandblue]

Hi Taxxxie!

hm.. den unterschied den ich mache, ist folgender:

ich scheu mir an:
-liebe
-geilheit
-eifersucht
-ideal

an der stelle scheint es wohl so zu sein, dass liebe und gleiheit a priori getrennte "interessensquellen" sind.. man kann geilheit befriedigen ohne zu lieben.. das zeigt porno..

aaaber:

und jetzt komme ich wieder mit:
-symbolik
-ideeller wert von machen & lassen
-unvermeidbare emotionelle konsequenz
-mass

vielleicht muss ich es so rumdrehen:

gerade weil es geht.. das man liebe und sex trennen kann.. aber man eifersuechtig sein kann.. auch wenn es einem gerade nicht passt.. sehe ich eben eine nichttrennung von liebe und sex als jene politik an, die eben diesen mechanismen aus eifersucht/liebe..usw rechnung traegt..und somit den (un(ter)?)bewussten "forderungen aus dem bereich liebe.. das liebesideal.. das wohl jeder irgenwo hat.. das ist meine ueberzeugung.. aber jeder hat die freiheit es trotzdem anders zu machen.. ohne dioese freiheit waere die liebesidealpolitik kein geschenk mehr sondern was unumgaengliches und somit kein kommunikationsmittel/freiheitsgrad fuer eine geste des respekts und der liebe.. der effekt also, den ich damit eigetlich erreichen will.. das schmeichelhafte..inoffensive.. liebesgemaesse..
(deshalb bin gegen ein "verbot" von so porno dinger.. weil das die grundlage des werts der nichttrennpolitik rauben wuerde.. // obwohl dies duirch die trenmug verursachte "desakralisierung" eben die qualitaet dessen was man in die liebe mitbringt mindern wuerde.. man hat kein geschenk dabei..) erst die freiheit es "schlechter zu machen.. gibt die moeglichkeit es "besser zu machen..

was mich bei der trennung auch etwas verwundert: was gibt den rahmen vor? es gibt keinen mehr.. es wird zur droge, von der man immer mehr braucht.. weil jeder verzicht darauf verlust waere... man haette nichts beseres zu tun als karnickel-simulation den ganzen tag zu starten...und muesste alles da rein investieren...

so wuerde es mir jedenfalls gehen

ausgehend von diesem treue & exklusivitaetsideal.. aus dem eifersucht einerseits.. aber auch groessere liebesqualitaet..(intimitaet)..folgen koennen.. und von dem ich mir sicher bin, dass er als mechanismus allgemein gilt(warum?).. ist eben die trennung eine verletzung eben dieses ideals.. dessen nicht-oder doch-erfuellung aber emotional relevant dann ist...empfindungsaesthetisch relevant.. backgroundemotion/gefuehl in der beziehung.. wo das "bessere ja definiert waere durch das unberuehrte..

der einzigste punkt bei dieser frage wo ich die moral ins spiel bringen wuerde.. (bisher war ja erstmal keine moralische wertung..sondern nur strategieueberlegungen..) ist folgender:
wenn ich nicht trenne.. mich durch die gegend poppe.. mich aber verliebe in eine partnerin.. die mich dann auch liebt aber es stoerend finde dass ich andere partner ganz ohne liebe in meinem leben gebumst habe.. dann zwinge ich ihr auf es zui akzeptieren.. sie wuerde es aber selbst bei politischer toleranz emotionell als abstrich werten (und sich davon nichtemanzipieren koennen..weil unterbewusster wunsch) und ich als liebender wuerde das als abstrich meiner liebe an sie werten muessen..

die beziehung findet vor diesem der buehne mit diesem "makel" statt...

ich wuerde philosophieren koennen wie ich will um ihr klar zu machen es sei ja nicht so wichtig .. es wuerde nichts an der abwertung der partnerschaft aendern..

 

[blackandblue]

es ist die erfahrung aus anderen forumsdingern..

selbst leuet, die nicht so denken.. fuehlen dann ploetzlich so..

leute die beteuern es politisch zu tolerieren.. leiden emotionell drunter wenn es soweit ist.. auch obwohl es eben nicht ihr "liberales weltbild passt..

das ideal ist emotionell wirksam anscheinend.. ob man will oder nicht..

und genau das.. laesst mich vermuten.. dass sex ohne liebe.. irgendwo spuren hinterlaesst.. und insgesammt tendenziell eher verlust als gewinn ist..

man holt sich sex-befriedigung in dem moment wo man nicht liebt (das hat man ja nicht unter kontrolle.. ob man liebet.. aber durchaus ob man karnickelikiert..) und opfert liebesqualitaet.. und das zwingt man dementsprechend auch dem oartner auf.. und das ist die moral frage.. will ich das dem partner antun den ich lieben werde? erst recht, wenn ich annehmen kann, dass trotz lieberalster kopfeinstellung das gefuel rebelliert.. und staft mit dem unangenehm empfinden der tatsache?

meine erfahrung ist eben.. dass es jeden traffen kann.. auch wenn man meint es sei einem egal.. wenn man fest liebt.. kommen einem solche gefuehle und gedanken.. und was ist einem wichtig in dem moment?

 

[blackandblue]

sex waere nicht was es ist.. wenn es bloss nebensache waere und so "frei .. und nicht sowohl in "himmel als auch in "hoelle schicken koennte..

verbieten waere falsch.. die freiheit aber nutzen irgendwo auch

also freiwillig nicht machen.. nur so kann es wohl seine staerkste wirkung entfalten schaetz ich

 

[blackandblue]

hm..

und wegen dem "karmischen denke ich an den spruch bei ~vanilla sky~ :
"jedesmal wenn du mit einer frau schlaefst, gibt dein koerper ein versprechen ab.. ob du es willst oder nicht.."

es ist exakt meine sichtweise...

oder man lebt in der abmachung.. und der sex istdarin nur noch spasss und genuss, der innerhalb des vertrages stattfindet..und kommuniklation.. auf spezieller ebene..

 

[Simi]

hm..

und wegen dem "karmischen" denke ich an den spruch bei ~vanilla sky~ :
"jedesmal wenn du mit einer frau schlaefst, gibt dein koerper ein versprechen ab.. ob du es willst oder nicht.."

es ist exakt meine sichtweise...

blacky, und

weil- du hast mir mein Lieblingszitat geklaut.

weil- das eine weibliche Sichtweise ist. Sagt ja auch ne Frau, im dem Film. Manchmal erstaunst du mich echt.

der einzigste punkt bei dieser frage wo ich die moral ins spiel bringen wuerde.. (bisher war ja erstmal keine moralische wertung..sondern nur strategieueberlegungen..) ist folgender:
wenn ich nicht trenne.. mich durch die gegend poppe.. mich aber verliebe in eine partnerin.. die mich dann auch liebt aber es stoerend finde dass ich andere partner ganz ohne liebe in meinem leben gebumst habe.. dann zwinge ich ihr auf es zu akzeptieren.. sie wuerde es aber selbst bei politischer toleranz emotionell als abstrich werten (und sich davon nichtemanzipieren koennen..weil unterbewusster wunsch) und ich als liebender wuerde das als abstrich meiner liebe an sie werten muessen..

die beziehung findet vor diesem der buehne mit diesem "makel" statt...

ich wuerde philosophieren koennen wie ich will um ihr klar zu machen es sei ja nicht so wichtig .. es wuerde nichts an der abwertung der partnerschaft aendern..

Das haste schon mal gesagt. Du kannst das ja machen, wie du willst (ach, machste ja schon, grins), aber ich halte das für Quatsch. Warum? Also, gaaanz früher, ich Teenie, da wollte ich ja auch die perfekte Partnerschaft, die ganz grosse, romantische Liebe. Da hab' ich natürlich darauf geachtet, ob ich so'n Rammler vor mir hab', der sich durch alle Betten poppt. Den hab' ich dann zu meinem Freund gemacht, ich hatte immer die besten Kumpels. Als Partner taugen die natürlich nicht. Das ist der Typus, der einen meiner 4 Freunde im 5. Haus hat. Dieser Typus ist notorisch untreu, da kannste nix machen. Das gilt natürlich auch für Frauen mit solchen Konstellationen. In der unbewussten Variante, wohlgemerkt. Wenn die Angst bewusst wird, ändert sich natürlich auch das Verhalten.

Aber von diesem speziellen Typus mal abgesehen, wieviele Heilige ausser dir kennste eigentlich?

 

[Simi]

Erst mal, glaube es ist ein sehr weites, komplexes Feld, auf dem viel gelogen wird, sich selbst in die eigene Tasche, gesellschaftlich usw. Aber etliches ist auch wieder anders als es scheint, weil Liebe ja etwas Inneres ist. Das heisst dem "Äusseren" Sex in einer "gesegneten" Ehe oder offiziellen Beziehung oder in der Sexbranche siehst du ja nicht an, was sich innerlich abspielt. Ich mag Vor-Urteile oder Kulissenschieberei nicht.

Nee, ich auch nich'. Aber was die Pornoindustrie angeht, da ist sicher keine Liebe im Spiel. Frag' mal Leute mit meinen 4 Freunden im 5. Haus. Wenn sie ehrlich sind im Gespräch, dann werden sie zugeben, dass sie auf jeden Fall mal dran gedacht haben. Aber nicht jeder, der in der Branche arbeitet, hat Angst aus dem Bereich des 5. Hauses, das geht auch aus dem 2ten oder was weiss ich, was die antreibt. Auf jeden Fall nich' Liebe.

In manchen Ver-packungen ist zudem was ganz andres drin. Ausserdem ist Sex, auch purer Sex nichts Schlechtes ... hört sich für mich hier teilweise so an?

Was meinst du jetzt mit Ver-packung, den Menschen, der vor dir steht?
taxxie, du bist doch ne Frau? Wenn eine Frau sich hingibt, ohne zumindest verliebt zu sein, dann vergewaltigt sie ihren Geist, ihre Seele. Mars, Saturn, Uranus, Pluto im 5. Haus? Venus Quadrate, Oppositionen?

Sex mit Liebe ist natürlich was anderes; intensiver, tiefer, verbindender; weniger auf Spannungsabfuhr (doch soll die immer oder überhaupt "schlecht" sein?; Lust, Sinnliches und Spass doch wohl schon mal gar nicht ... denk hier mal an Opti´s recht kontroversen Dauerbrenner "Meditation & Sex" ...)

Jaja, der opti, der hat ja recht. taxxie, Spannungsabfuhr, ich bitte dich. Ein Kumpel von mir, der hat's mal auf den Punkt gebracht- mach' dir nen Loch in die Wand, nen Pfund Mett rein......genau so käme ich mir dann auch vor, wie ein Stück Fleisch.

Durch Sex kann man/frau auch trennen. Perversionen dienen oft inneren Unberührbarkeiten oder dem Abspulen von Mustern - Rollenspiele (wobei die sind glaub ich schon wieder sehr viel komplexer, wenn mer hier anfängt zu gründeln). Aber warum werten? Manchmal ist oder scheint Trennung nötig; und warum ist es beim Sexuellen tabuisierter?

Wer wertet denn hier?
Trennung existiert in allen Lebensbereichen, denk' mal an das 6. Haus, das ist gesellschaftlich absolut anerkannt, wenn man da Ängste sitzen hat. Da gibt's ein ganzes Gesundheitssystem von Ärzten, Krankenhäusern und -kassen. Haste Angst im 5. Haus- biste am Arsch, lach. Daten raus, Daten raus....

Ebenen fliessen ineinander, so sind ja auch Sex, Liebe usw nicht klar trennbar. Alles kann unterschiedlichen Charakter und Ausdruck haben. Auch in engeren Beziehungen ist er ja wohl nicht immer gleich ... ? Macht ist im Zusammenhang mit Erotik nicht zu vergessen. Sex sells. Du begegnest ihm überall in der Werbung, im gesamten Verkauf, im Alltag; vieles ist unterschwellig durchwoben. Schaut mal wieviele Gedanken, während eines Tages in Richtung Sex gehen und nicht von Liebe durchtränkt sein mögen, obwohl das natürlich schöööööner ist ...

Nee, es ist nicht immer gleich, die Qualität sag' ich mal, die hängt davon ab, wie gut es gelungen ist, andere Gedanken abzustellen. Jetzt hab' ich's, die hängt ab vom Grad der Hingabe.

hehe, da fällt mir doch ein Kerl ein, der hat das auch mal zu mir gesagt, in ner Disco. Ich hatte mit dem über sein Horoskop gesprochen, er hat Mars im 5. Haus. Die Woche drauf kommt er an und sagt- Simi, ich hab' drüber nachgedacht- und es ist Quatsch, was du gesagt hast. Jeder denkt dauernd und ständig an Sex- und wenn er denkt- nää, mit der nich'- dann hat er doch dran gedacht.

Das hat mich umgehauen. hehe, ich hab' nich' ständig an Sex gedacht, aber an Beziehung. Immer und überall. Und wenn ich dachte, nää, mit dem nich'- dann hatte ich doch dran gedacht.

Jeder hat seine 4 Freunde im Kopf, ständig und immer.
In opti's fred, da tummeln sie sich halt im 5ten.

liebe Grüsse