schwarze Magie und Menschen,-Tieropfer

[Lightdreamer]

Guten Tag,

ich habe benanntes Werk gelesen, erinnere diese Aussage aber nicht.
Sie klingt aber nicht ganz untypisch.
Ich würde Ihnen empfehlen das Buch selber zu lesen, gerne auch im Abstand einiger Jahre, vor allem aber mit Muße.
Es scheint mir, dass Sie sich da ehr kritisch mit einer Subkultur auseinandersetzen, als mit dem, was Magie ist.

herzlichst Walli

Ich würde schon sagen, dass schwarze Magie, Crowley und Satanismus zum Bereich Magie gehören....
Aber wenigstens eine Person die das Werkt wohl mal vollständig gelesen hat. Leider ist mein Englisch nicht ganz so prickelnd, aber ich habe mir das Buch mal besorgt.....da ich ja noch vorhabe hier länger zu verweilen, werde ich bei Gegebenheit den Thread wieder zum leben erwecken

lg Lightdreamer

 

[Wyrd]

Ich würde schon sagen, dass schwarze Magie, Crowley und Satanismus zum Bereich Magie gehören....
Aber wenigstens eine Person die das Werkt wohl mal vollständig gelesen hat. Leider ist mein Englisch nicht ganz so prickelnd, aber ich habe mir das Buch mal besorgt.....da ich ja noch vorhabe hier länger zu verweilen, werde ich bei Gegebenheit den Thread wieder zum leben erwecken

lg Lightdreamer

Ich denke Crowley muss man auch energetisch verstehen können und es gibt sehr interessante und gute Sachen wo er dafür verantwortlich ist. Ich finde das Crowley Tarot eines der besten Tarots wo es gibt und die Symbolik darin finde ich sehr spannend, interessant und für mich persönlich ansprechend.
Er hat da wirklich ein sehr gutes Tarotsystem entwickelt wo mir persönlich zusagt, obwohl ich eigentlich nicht der Kartentyp bin sondern andere Zugänge habe.

 

[Palo]

Ich verstehe die hohe Magie und arbeite damit also dort braucht es keine Opfer und das ist so, weil es so ist.

Ich habe dann keine weiteren Fragen mehr.

 

[Vajrakilaya]

schwarze Magie wird eben oft auch dazu missbraucht um eben auch niederen Beweggründen nachzugehen.

"missbraucht" is gut, das wär wie wenn man sagt ein Mord "missbraucht" Tötung

 

[Wyrd]

"missbraucht" is gut, das wär wie wenn man sagt ein Mord "missbraucht" Tötung

Ich denke Du kennst das Wort schwarze Kunst nicht?
Nigromantie oder Nekromantie ist die schwarze Kunst und die muss nichts mit Borderline schwarz weiss denken zu tun haben, ... .

 

[Vajrakilaya]

Ich denke Du kennst das Wort schwarze Kunst nicht?
Nigromantie oder Nekromantie ist die schwarze Kunst und die muss nichts mit Borderline schwarz weiss denken zu tun haben, ... .

Ich meine damit Menschen- und Tieropfer und die sind für mich nun mal schwarz im Sinne von "böse", wenn man andere Wesen abmurkst um selber irgendwas zu erreichen, ist das an Ignoranz, Egoismus und Fiesheit nicht zu überbieten. Oder meinst du mit "Nigromantie" Totenbeschwörung?

 

[Palo]

Ich meine damit Menschen- und Tieropfer und die sind für mich nun mal schwarz im Sinne von "böse", wenn man andere Wesen abmurkst um selber irgendwas zu erreichen, ist das an Ignoranz, Egoismus und Fiesheit nicht zu überbieten. Oder meinst du mit "Nigromantie" Totenbeschwörung?

Das finde ich ne interessante Aussage, da du dich ja für Ifa interessiert, wie du schreibst seit 30 Jahren und in Ifa eben auch Opfer in Form von Tieropfern gibt.
Wie kann ich in ein System hinein wollen, dessen Praktiken ich ablehne, weil ich sie für böse und verwerflich halte?
Vielleicht ist das eine Antwort auf deine Frage, warum es bislang für dich keinen Weg gab.

 

[Wyrd]

Ich meine damit Menschen- und Tieropfer und die sind für mich nun mal schwarz im Sinne von "böse", wenn man andere Wesen abmurkst um selber irgendwas zu erreichen, ist das an Ignoranz, Egoismus und Fiesheit nicht zu überbieten. Oder meinst du mit "Nigromantie" Totenbeschwörung?

Ich meine damit die Jenseitskontakte und da ist bei mir alles enthalten was Wesenheiten angeht.

Nein das wie Du schreibst abmurksen von Tieren und dergleichen sind andere Zugänge und auch von der Kultur her anders. Deshalb sollte man hier auch offen sein für das und das heisst nicht das man es praktizieren muss, sondern lediglich stehen lassen und den Menschen das lassen was für sie richtig ist.

Tieropfer sind ja auch rituelle Schlachtungen und da werden die Tiere ja auch gegessen und das hat nichts mit gut oder böse zu tun.

 

[Vajrakilaya]

Nein das wie Du schreibst abmurksen von Tieren und dergleichen sind andere Zugänge und auch von der Kultur her anders. Deshalb sollte man hier auch offen sein für das und das heisst nicht das man es praktizieren muss, sondern lediglich stehen lassen und den Menschen das lassen was für sie richtig ist.

Tieropfer sind ja auch rituelle Schlachtungen und da werden die Tiere ja auch gegessen und das hat nichts mit gut oder böse zu tun.

sehe ich ähnlich, s.u

Das finde ich ne interessante Aussage, da du dich ja für Ifa interessiert, wie du schreibst seit 30 Jahren und in Ifa eben auch Opfer in Form von Tieropfern gibt.
Wie kann ich in ein System hinein wollen, dessen Praktiken ich ablehne, weil ich sie für böse und verwerflich halte?
Vielleicht ist das eine Antwort auf deine Frage, warum es bislang für dich keinen Weg gab.

Ich weiss, ich weiss, genau das habe ich mir nach dem Schreiben meines Posts auch gedacht. Ifa ist für mich kein Weg momentan, aus anderen Gründen auch, aber lass es mich so sagen: ein Schamane oder Babalawo der dies seit Hunderten von Jahren als Tradition macht, ist für mich kein "böser Schwarzmagier", auch wenn er den einen oder anderen Hahn opfert. Das ist halt mal Tradition, und die Tiere werden ansonsten in der Ifa- und Vodountradition respektiert!

Dagegen ist für mich Dämonen zu beschwören und dafür aus Unverständnis, wie man Magie macht, Tiere opfert statt sich seines eigenen Saftes zu bedienen, wie es die Altvorderen machten, ein totaler Irrtum. Normalerweise sehen sich Leute die das machen auch als "evil" und als "Elite, die über anderen Wesen steht" und für sie ist das Opfer kein Wesen, wie für den Babalawo, sondern wertlos. Reines Material, das diesen "höheren Eliten" zur Verfügung steht und das empfinde ich als "schwarz".

 

[Palo]

Ich weiss, ich weiss, genau das habe ich mir nach dem Schreiben meines Posts auch gedacht. Ifa ist für mich kein Weg momentan, aus anderen Gründen auch, aber lass es mich so sagen: ein Schamane oder Babalawo der dies seit Hunderten von Jahren als Tradition macht, ist für mich kein "böser Schwarzmagier", auch wenn er den einen oder anderen Hahn opfert. Das ist halt mal Tradition, und die Tiere werden ansonsten in der Ifa- und Vodountradition respektiert!

Danke!

Dagegen ist für mich Dämonen zu beschwören und dafür aus Unverständnis, wie man Magie macht, Tiere opfert statt sich seines eigenen Saftes zu bedienen, wie es die Altvorderen machten, ein totaler Irrtum. Normalerweise sehen sich Leute die das machen auch als "evil" und als "Elite, die über anderen Wesen steht" und für sie ist das Opfer kein Wesen, wie für den Babalawo, sondern wertlos. Reines Material, das diesen "höheren Eliten" zur Verfügung steht und das empfinde ich als "schwarz".

Naja, ob unsere Altvorderen immer so sittlich rein im Denken und Handeln waren, lassen wir mal so dahingestellt, wenn man berücksichtigt, das ein Menschenleben da mitunter nix wert war und es drakonische Strafen nach sich ziehen konnte, wenn man gegen irgendwas gesündigt hatte.

Wenn aber generell auf die Frage nach Opfern, müssen ja nicht zwangsweise oder automatisch immer Blutopfer sein, hier schon ablehnend reagiert wird, dann ist es schwer, hier überhaupt über ein solches Thema zu diskutieren.
Man könnte jetzt generell die Frage stellen, wird zu schnell Blut geopfert, warum wird nicht verhandelt?