Schicksal ?

ging mir in erster linie darum dass das reinkarnationsgesetz zwar viel mit dem karma zu tun hat umgekehrt das karma gesetz jedoch nicht unbedingt damit zu tun haben muss. entschuldige bitte wenn du meine antwort als arrogant empfunden hast - war wirklich niht beabsichtigt !

herzlich
destructus


Hi, Destructus! :)

Hm, wieso muss das Karma-Gesetz nicht unbedingt mit dem Reinkarnationsgesetz verknüpft sein? Meines Wissens ist es das, zumindest von seinen Ursprüngen her. Schließlich stammt der Begriff ja aus Religionen, die alle von Reinkarnation ausgehen.
Was mich manchmal stört, ist, dass es oft im Sinne von "Du bist selbst schuld" verwendet wird. Deshalb vermute ich, dass es eine typische patriarchalische Unterdrückungsformel ist! Man kann nämlich damit wunderbar Angst machen! Deshalb streben Menschen, die daran glauben, auch danach, Karma zu vermeiden.
Ich selbst neige mehr einem Konzept zu, in dem es um Erfahrung, Lernen, Versuch und Irrtum geht. Wenn Mensch auf seinem Entwicklungsweg aus Unwissenheit und ohne böse Absicht Murks macht, hat es sicher nicht solche gravierenden Auswirkungen, als wenn er mit Absicht anderen schadet. Und auch da würde ich differenzieren. Meist steckt ja hinter "bösen" Aktionen irgendeine unerkannte, unbewusste Not.
Um noch mal zum Eingangspost zurückzukommen, ist für dich Karma und Schicksal das Gleiche? Ich selbst würde das verneinen. Denn Karma ist etwas, das man sich "verdient", aber Schicksal, da kann einem auch etwas Unverdientes "geschickt" werden.


LG

believe:)
 
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Hallo believe,

Denn Karma ist etwas, das man sich "verdient", aber Schicksal, da kann einem auch etwas Unverdientes "geschickt" werden.

Diese beiden Sätze verstehe ich absolut nicht. :confused: Meinst du viell. dass das Karma etwas positives ist, was uns geschickt wird, etwas was wir gerne in unserem Leben haben und worüber wir uns freuen und was unser Wohlbefinden steigert?

wie kann einem etwas unverdientes geschickt werden?

Mit fällt gerade auf: In beiden Wörtern ist ja das Wort "dienen" enthalten. Dann würde ich beim Karma richtig gedient haben, und beim Schicksal wäre ich zu groß gewesen, zu dienen. Dann empfinde ich das, was zu mir kommt, schon als unberechtigt, als überflüssig.

Liebe Grüße Pluto
 
Hallo believe,



Diese beiden Sätze verstehe ich absolut nicht. :confused: Meinst du viell. dass das Karma etwas positives ist, was uns geschickt wird, etwas was wir gerne in unserem Leben haben und worüber wir uns freuen und was unser Wohlbefinden steigert?

wie kann einem etwas unverdientes geschickt werden?

Mit fällt gerade auf: In beiden Wörtern ist ja das Wort "dienen" enthalten. Dann würde ich beim Karma richtig gedient haben, und beim Schicksal wäre ich zu groß gewesen, zu dienen. Dann empfinde ich das, was zu mir kommt, schon als unberechtigt, als überflüssig.

Liebe Grüße Pluto




Hi, Pluto!


Nein, ich meine es genau umgekehrt! Das Karma ist das, was wir "verdienen". Das Schicksal wird uns geschickt und kann auch Überraschungsmomente enthalten. Sowas Uranisches! Man kann es einfach nicht vorhersehen. Ich denke, es könnte gar keine wirkliche Entwicklung geben, wenn es das Uranische nicht gäbe!
Das Karma könnte man evtl. mit Saturn gleichsetzen, unter Saturn sind wir ja verantwortlich und ernten die Früchte unserer Taten!


Liebe Grüße

believe :)
 
Hi, Destructus! :)

Hm, wieso muss das Karma-Gesetz nicht unbedingt mit dem Reinkarnationsgesetz verknüpft sein? Meines Wissens ist es das, zumindest von seinen Ursprüngen her. Schließlich stammt der Begriff ja aus Religionen, die alle von Reinkarnation ausgehen.
Was mich manchmal stört, ist, dass es oft im Sinne von "Du bist selbst schuld" verwendet wird. Deshalb vermute ich, dass es eine typische patriarchalische Unterdrückungsformel ist! Man kann nämlich damit wunderbar Angst machen! Deshalb streben Menschen, die daran glauben, auch danach, Karma zu vermeiden.
Ich selbst neige mehr einem Konzept zu, in dem es um Erfahrung, Lernen, Versuch und Irrtum geht. Wenn Mensch auf seinem Entwicklungsweg aus Unwissenheit und ohne böse Absicht Murks macht, hat es sicher nicht solche gravierenden Auswirkungen, als wenn er mit Absicht anderen schadet. Und auch da würde ich differenzieren. Meist steckt ja hinter "bösen" Aktionen irgendeine unerkannte, unbewusste Not.
Um noch mal zum Eingangspost zurückzukommen, ist für dich Karma und Schicksal das Gleiche? Ich selbst würde das verneinen. Denn Karma ist etwas, das man sich "verdient", aber Schicksal, da kann einem auch etwas Unverdientes "geschickt" werden.


LG

believe:)

nein - für mich ist karma und schicksal nicht das gleiche - enstammen diese beiden begriffe doch sehr unterschiedlichen denksystemen - haben aber eine große ähnlichkeit !
ich sehe es auch genau anders herum wie du.
"karma" ist eigentlich in der ind. phil. nichts anderes als das grundlegende axiom von ursache und wirkung (ähnlich wie: ich denke also bin ich). es ist die festsetzung einer erfahrung die wir alle schon im kleinkindalter machen: bauklotz hoch heben, loslassen und schauen wie er runterfällt - sehr banal zwar aber in seiner konsequenz von gewaltiger bedeutung - ICH BIN IN DER LAGE MEINE WELT ZU VERÄNDERN !
"schicksal" hingegen beschreibt mehr eine präposition oder bestimmung des menschen: "es ist mein schicksal dass ich immer..", "das schicksal meinte es gut mit mir", - es impliziert das vorhandensein einer übergeordneten macht:
jemand hat mich in diese lage versetzt- ETWAS IST IN DER LAGE MICH ZU BESTIMMEN. liegt für mich in seinem verhältnis ähnlich wie magie vs. spiritualität.

ich meine mit KARMA und REINKARNATION verhält es sich wie wohnung und kartons:

wenn du in eine neue wohnung umziehst bedarf es eines transportmittels:
einen container für die mitzunehmenden sachen eben einen karton.
(ich unterstelle mal dass deine dinge das sind was dich ausmacht, in wirklichkeit ist es nicht so, es ist dein geist den du "einpackst")
du packst also die kartons, schreibst die neue adresse drauf, gibst es bei dhl auf und wartest bis es ankommt - in der neuen wohnung packst du alles wieder aus und stellst es an die richtige stelle. kein umzug also ohne container für die inhalte. das heißt aber nicht das du den karton nicht auch für den täglichen einkauf oder der müllensorgung zbsp. verwenden kannst.

also keine Reinkarnation ohne Karma - aber Karma ohne Ende auch ohne Reinkarnation !

das mit religionsmißbrauch sehe ich genau wie du: alle religionen sind von revolutionären gegründet, von mächtigen übernommen/mißbraucht und von bürokraten bewahrt worden !
es hat zur folge dass die wesentlichen aussagen zumeist ins gegenteil verdreht worden sind. jeder sollte sich mal zbsp. die bergpredigt auf der zunge zergehen lassen und mit der römischen kirche vergleichen ..... die hat nicht ohne grund lange die bibel fürs volk zurückgehalten, die inhalte verschwiegen und nur den leidenden christus präsentiert.

bezüglich "gute" und "böse" absicht: hast du eine vorstellung wie der "mechanismus" arbeiten könnte welcher da die auswirkungen differenziert?


herzlich

destructus
 
nein - für mich ist karma und schicksal nicht das gleiche - enstammen diese beiden begriffe doch sehr unterschiedlichen denksystemen - haben aber eine große ähnlichkeit !
ich sehe es auch genau anders herum wie du.
"karma" ist eigentlich in der ind. phil. nichts anderes als das grundlegende axiom von ursache und wirkung (ähnlich wie: ich denke also bin ich). es ist die festsetzung einer erfahrung die wir alle schon im kleinkindalter machen: bauklotz hoch heben, loslassen und schauen wie er runterfällt - sehr banal zwar aber in seiner konsequenz von gewaltiger bedeutung - ICH BIN IN DER LAGE MEINE WELT ZU VERÄNDERN !
"schicksal" hingegen beschreibt mehr eine präposition oder bestimmung des menschen: "es ist mein schicksal dass ich immer..", "das schicksal meinte es gut mit mir", - es impliziert das vorhandensein einer übergeordneten macht:
jemand hat mich in diese lage versetzt- ETWAS IST IN DER LAGE MICH ZU BESTIMMEN. liegt für mich in seinem verhältnis ähnlich wie magie vs. spiritualität.

ich meine mit KARMA und REINKARNATION verhält es sich wie wohnung und kartons:

wenn du in eine neue wohnung umziehst bedarf es eines transportmittels:
einen container für die mitzunehmenden sachen eben einen karton.
(ich unterstelle mal dass deine dinge das sind was dich ausmacht, in wirklichkeit ist es nicht so, es ist dein geist den du "einpackst")
du packst also die kartons, schreibst die neue adresse drauf, gibst es bei dhl auf und wartest bis es ankommt - in der neuen wohnung packst du alles wieder aus und stellst es an die richtige stelle. kein umzug also ohne container für die inhalte. das heißt aber nicht das du den karton nicht auch für den täglichen einkauf oder der müllensorgung zbsp. verwenden kannst.

also keine Reinkarnation ohne Karma - aber Karma ohne Ende auch ohne Reinkarnation !


Sorry, aber ich verstehe es einfach nicht! Wofür steht der Karton? Für den Körper?
Und für mich existiert eine übergeordnete Macht! Wie man sie auch immer nennen mag. Denn ich kann definitiv nicht alles bestimmen hier. In deinem Bild z.B., die Wohnung ist bereits vorhanden, ich habe sie nicht selbst gebaut. Aber selbst wenn, der Teufel steckt im Detail, wir kriegen niemals alles so hin, wie wir es gerne hätten.


das mit religionsmißbrauch sehe ich genau wie du: alle religionen sind von revolutionären gegründet, von mächtigen übernommen/mißbraucht und von bürokraten bewahrt worden !
es hat zur folge dass die wesentlichen aussagen zumeist ins gegenteil verdreht worden sind. jeder sollte sich mal zbsp. die bergpredigt auf der zunge zergehen lassen und mit der römischen kirche vergleichen ..... die hat nicht ohne grund lange die bibel fürs volk zurückgehalten, die inhalte verschwiegen und nur den leidenden christus präsentiert.


Der Unterschied zwischen den Aussagen von Jesus und der Kirche war der Grund, warum ich der Kirche schon früh den Rücken gekehrt habe!


bezüglich "gute" und "böse" absicht: hast du eine vorstellung wie der "mechanismus" arbeiten könnte welcher da die auswirkungen differenziert?


herzlich

destructus


Naja, ich habe es eigentlich schon in meinem letzten Post relativiert! Manchmal möchte man ja einem vermeintlichen Quälgeist aus lauter Zorn und Ohnmachtsgefühlen schaden! Dann sieht es zwar so aus, als hätte man eine böse Absicht, aber es steckt etwas Anderes dahinter. Es kommt aber vor, dass man sich, weil man so konditioniert ist, für "negative" Emotionen verurteilt. Dann hält man sich selbst für böse! Und wenn man sich selbst für böse hält, zieht man sich (unbewusst) Bestrafung an. Zum Beispiel.
 
Sorry, aber ich verstehe es einfach nicht! Wofür steht der Karton? Für den Körper?

Nein für das karma!
jede handlung von dir, jegliche tätigkeit ja jeder gedanke den du denkst stellt mE nach ein kleines päckchen dar, welches du - versehen mit deiner geist energie - in die welt hinaus schickst.
dein von dir produziertes karma ist der container für dein geist. welcher nun wohlverpackt innerhalb eines kleinen "wirkquantums" auf seine reise in die welt geht.

Und für mich existiert eine übergeordnete Macht! Wie man sie auch immer nennen mag. Denn ich kann definitiv nicht alles bestimmen hier. In deinem Bild z.B., die Wohnung ist bereits vorhanden, ich habe sie nicht selbst gebaut. Aber selbst wenn, der Teufel steckt im Detail, wir kriegen niemals alles so hin, wie wir es gerne hätten.

Für mich genauso, die höhere macht sorgt zbsp. dafür das der besagte bauklotz nach unten fällt und nicht nach oben .......
ich will hier auch nicht die existenz eines "schicksals" widersprechen.
entsteht dieses doch bei der interaktion meines oder anderer "karmaquanten" mit der "höheren macht".

Der Unterschied zwischen den Aussagen von Jesus und der Kirche war der Grund, warum ich der Kirche schon früh den Rücken gekehrt habe!
für mich war es der grund mich wieder für die kirche zu interessieren



Naja, ich habe es eigentlich schon in meinem letzten Post relativiert! Manchmal möchte man ja einem vermeintlichen Quälgeist aus lauter Zorn und Ohnmachtsgefühlen schaden! Dann sieht es zwar so aus, als hätte man eine böse Absicht, aber es steckt etwas Anderes dahinter. Es kommt aber vor, dass man sich, weil man so konditioniert ist, für "negative" Emotionen verurteilt. Dann hält man sich selbst für böse! Und wenn man sich selbst für böse hält, zieht man sich (unbewusst) Bestrafung an. Zum Beispiel.
hm - diese aussage steht im direkten widerspruch zu der these dass wenn ich wirklich bereue mir gott vergibt ! eine these die ich nicht unbedingt widerspreche ....
 
Nein für das karma!
jede handlung von dir, jegliche tätigkeit ja jeder gedanke den du denkst stellt mE nach ein kleines päckchen dar, welches du - versehen mit deiner geist energie - in die welt hinaus schickst.
dein von dir produziertes karma ist der container für dein geist. welcher nun wohlverpackt innerhalb eines kleinen "wirkquantums" auf seine reise in die welt geht.


Ach so! Nun ja, zum Glück sind die meisten Päckchen wie Staubteilchen, die im Winde verwehen. Es erfordert schon enegiegeladene Handlungen und Gedanken, um eine größere Wirkung zu erzeugen. Wäre ja auch ätzend, wenn man auf jeden Gedanken aufpassen müsste! :rolleyes:


Für mich genauso, die höhere macht sorgt zbsp. dafür das der besagte bauklotz nach unten fällt und nicht nach oben .......
ich will hier auch nicht die existenz eines "schicksals" widersprechen.
entsteht dieses doch bei der interaktion meines oder anderer "karmaquanten" mit der "höheren macht".


Ich glaube, diese Macht ist es auch, die uns unsere Körper zur Verfügung stellt...


für mich war es der grund mich wieder für die kirche zu interessieren


Aber doch sicher nicht als Quelle von Religiosität und Selbstfindung! :D


hm - diese aussage steht im direkten widerspruch zu der these dass wenn ich wirklich bereue mir gott vergibt ! eine these die ich nicht unbedingt widerspreche ....


Nein, tut sie nicht! Denn Gott ist bedingungslose Liebe. "Er" versteht alles und verurteilt nichts. Das wäre ja noch schöner! Wir sind es selbst, die sich verdammen. Verdammen heißt, dass wir gegen unser Mit-Gefühl eine Wahrnehmungsbarriere errichten. Hätten wir diese Barriere nicht, könnten wir niemanden verletzen, weil wir sonst den Schmerz fühlen würden. Die Barriere können wir wieder auflösen, indem wir alles, was wir bei unserer Tat nicht bewusst gefühlt haben, wieder ins Bewusstsein holen. Das ist ein Prozess. Diesen Schmerz (oder Zorn oder andere Emotionen) zuzulassen und zu fühlen, das ist Reue. Man kann es auch Fegefeuer nennen. Die Vergebung kommt automatisch, wenn wir alle Gefühle durch und losgelassen haben. Es funktioniert einfach nicht, mit dem Verstand zu beschließen, dass man jetzt vergibt. Habe ich selbst ausprobiert. :)
 
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Ach so! Nun ja, zum Glück sind die meisten Päckchen wie Staubteilchen, die im Winde verwehen. Es erfordert schon enegiegeladene Handlungen und Gedanken, um eine größere Wirkung zu erzeugen. Wäre ja auch ätzend, wenn man auf jeden Gedanken aufpassen müsste! :rolleyes:

oh nein ! dies seh ich völlig anders .
gerade das innere karma - bedingt durch die summe aller "belanglosen" und daher unreflektierten! gedankenfragmente - ist es was unsere ungewollte äußere karmaproduktion durch unsere handlungen erst ermöglicht ! und gerade diese "inneren plauderein" könnten uns viele informationen über unsere seele geben. klug wärs sich selber "liebevoll ernst" zunehmen und genau zuhören

Ich glaube, diese Macht ist es auch, die uns unsere Körper zur Verfügung stellt...
jedenfalls den bauplan denk ich




Aber doch sicher nicht als Quelle von Religiosität und Selbstfindung! :D

eher als lehrreiches beispiel für erfolgreiche schafherdenhaltung...

Nein, tut sie nicht! Denn Gott ist bedingungslose Liebe. "Er" versteht alles und verurteilt nichts. Das wäre ja noch schöner! Wir sind es selbst, die sich verdammen. Verdammen heißt, dass wir gegen unser Mit-Gefühl eine Wahrnehmungsbarriere errichten. Hätten wir diese Barriere nicht, könnten wir niemanden verletzen, weil wir sonst den Schmerz fühlen würden. Die Barriere können wir wieder auflösen, indem wir alles, was wir bei unserer Tat nicht bewusst gefühlt haben, wieder ins Bewusstsein holen. Das ist ein Prozess. Diesen Schmerz (oder Zorn oder andere Emotionen) zuzulassen und zu fühlen, das ist Reue. Man kann es auch Fegefeuer nennen. Die Vergebung kommt automatisch, wenn wir alle Gefühle durch und losgelassen haben. Es funktioniert einfach nicht, mit dem Verstand zu beschließen, dass man jetzt vergibt. Habe ich selbst ausprobiert. :)
spannendes thema und zu komplex es in diesen thread mal eben schnell mit unterzubringen.
sollten wir demnächst als extrathread starten.
 
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