Saturn Quadrat Neptun

Oh je, du hast son bisschen das beschrieben was ich auch erlebt hab mit meinem letzten quadrat, soviel auflösung und nicht wissen wolang, selbst die Identität löst sich irgendwie auf. Oh mann... *seufz*
Bei wieviel Grad Orbis fängt der denn an zu wirken, der neptun-quadrat-saturn?
 
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Quatsch, ich habs verwechstelt, ist anders rum, Saturn nähert sich dem Neptun jetzt im Quadrat, damals wars Neptun, war aber nur ein paar Monate...

Gott sei dank, und das dauert noch ein bissel, puh!
 
Hallo Norbertsco,

wer eine astrologische Konjunktion, ein Trigon oder eine Spiegelpunktkonjunktion von Saturn Neptun hat, der besitzt damit eine gleichbleibende Sympathie zu dem Thema Alkohol.

Wer ein Quadrat von Saturn Neptun hat, der trinkt keinen Alkohol während einer Phase von 10 oder 20 Jahren. Dann trinkt er 10 oder 20 Jahre lang viel zu viel Alkohol. Und wenn Du den kennen lernst, dann wunderst Du dich, daß er 10 Jahre absolut keinen Alkohol trinkt, obwohl er Saturn Neptun im Horoskop hat.

ich habe hier vor mir rund 15 Horoskope mit "Saturn Trigon Neptun" liegen. Keine dieser Personen, die mir zum Teil schon über Jahrzehnte bekannt sind, hatte jemals oder hat derzeit ein Alkoholproblem.
(Jutoka hat dies in diesem Thread auch nicht bestätigen können.)


Auch die "Saturn Quadrat Neptun"-Variante kann ich so nicht bestätigen.

Woher resultieren deine Feststellungen dazu?

Kommt es deiner Meinung nach auf Haus- und Zeichenstellung an? Und wenn ja, auf welche?

Gruß
Spica
 
Hallo zusammen :)

zu Saturn/Neptun kann ich auch ein Fallbeispiel bringen - mein eigenes. Saturn steht auf 17° Wassermann, Neptun auf 13° Skorpion: einerseits ein (weites) Quadrat, andererseits eine exakte Spiegelkonjunktion (21.09.63, 11:57, Wien).

Sicherlich, Saturn-Neptun-Quadrate stehen länger am Himmel, wenn man einen Orbis von bis zu 5° zulässt, kommen da schon einige Monate zusammen, 1963 de facto das ganze Jahr über. In Kombination mit einer Spiegelkonjunktion (Spiegelung durch 0° Steinbock) im September und Oktober.

2 Aspekte auf einmal ist dann doch eine Betonung. Der Saturn Ende Haus 2 wird durch Neptun in 11 herausgefordert, muss sich aber auch gleichzeitig mit ihm arrangieren.

Die beiden auf Alkohol-Sucht zu reduzieren, kommt auch mit meinem Erleben (und der Astropaxis) nicht hin, wie wohl ich schon auch Alkoholikerhoroskope habe, die ein Sa-Ne-Quadrat aufweisen, und dann steht die Sonne gehäufter in den Merkurzeichen Zwillinge oder Jungfrau.

Ich selbst, mit der Jungfrau-Sonne, die da schon ins Alkoschema prinzipiell hineinpasst (siehe auch: New Scientist Print Edition vom 27.01.07: "Born under a bad sign"), wurde bald nach meinem Arbeitsbeginn in die Bank mit einem Glaubenssatz von meinen damaligen Kollegen konfrontiert: "Hey, wenn du deine Wertpapiere verkaufen willst, dann musst du mit den Händlern und Kunden eben ordentlich mitsaufen."

Also trinken, nicht weil es so gut schmeckt oder weil man "es braucht", sondern weil es "notwendig" ist, um ungeschriebene Verpflichtungen aufzubauen und selbst welche einzugehen. Der feucht-fröhlichen Atmosphäre nicht entkommen können, weil man dazugehören will - und sich gleichzeitig ausgrenzt von denen, wo man dazugehört, weil man nicht zuhause ist, sondern verweilt bei der anonymen Masse, um ungeschriebene Verträge zu basteln und zu erfüllen.

Getrieben von der Sehnsucht nach Besonderheit kam es dann zu einer desaströsen Zeit zwischen 1995 und 1998, als sich die progressive Sonne anschickte, von der Waage in den Skorpion zu wechseln und dem Ruf des Nebelhorns zu folgen.

Aber Not macht erfinderisch, und eine neue Stärke entwickelte sich: die Konkretisierung des Bildhaften, des Imaginären. Es ist nicht immer verkehrt, naiv an etwas heranzugehen, denn eine gewisse Unbedarftheit verhilft zu einer geistigen Freiheit, gut und schlecht löst sich auf. Das Zauberwort heißt: Simulation. Was wäre, wenn...? Egal, ob geschäftlich oder privat - es gibt immer Möglichkeiten, sich für oder gegen etwas zu entscheiden, und nicht immer sind die vernünftigsten Lösungen die geeignetsten.

Simulation - wie real ist die Wirklichkeit? Welche Vorstellungen lassen sich realisieren, welche sind eine Fata Morgana? Die Angst liegt oft dort, wo es darum geht, die Wirklichkeit in die Realität zu bringen - damit zu beginnen und sich auf etwas festlegen, womit auch immer. Denn der Traum könnte platzen, und wenn er gestorben ist, was kommt dann?

Alkohol könnte helfen, den Traum zu erhalten, weil er betäubt. Es könnten auch Spielsüchte oder generell auch unstoffliche Süchte in Frage kommen (Kaufrausch, Cyberholics, Workoholics etc.). Spielsucht, ja das wäre noch am ehesten hingekommen am "Casino namens Börse", ist aber auch abgehakt.

Aber wenn es wirklich darum geht, Realität mit Wirklichkeit zu vereinen, die Sehnsucht, abstrakte Leitbilder phantasievoll umzusetzen, zu realisieren, und Simulationen durch Raum und Zeit zu aktivieren, bin ich beim Thema Astrologie sicher nicht verkehrt.

Alles Liebe
Gerry
 
Aber Not macht erfinderisch, und eine neue Stärke entwickelte sich: die Konkretisierung des Bildhaften, des Imaginären. Es ist nicht immer verkehrt, naiv an etwas heranzugehen, denn eine gewisse Unbedarftheit verhilft zu einer geistigen Freiheit, gut und schlecht löst sich auf. Das Zauberwort heißt: Simulation. Was wäre, wenn...? Egal, ob geschäftlich oder privat - es gibt immer Möglichkeiten, sich für oder gegen etwas zu entscheiden, und nicht immer sind die vernünftigsten Lösungen die geeignetsten.

Simulation - wie real ist die Wirklichkeit? Welche Vorstellungen lassen sich realisieren, welche sind eine Fata Morgana? Die Angst liegt oft dort, wo es darum geht, die Wirklichkeit in die Realität zu bringen - damit zu beginnen und sich auf etwas festlegen, womit auch immer. Denn der Traum könnte platzen, und wenn er gestorben ist, was kommt dann?

:blume: wie ist das schön geschrieben!

Habe Saturn (8) Sextil Neptun (6) Halbsextil Pluto (4/5)

Am Saturn stehn in Konj. links die Sonne, rechts der Merkur; der Neptun in grosszügiger OPP zum Mond (12), im Quadrat zum MC; ein YOD Saturn-ASC-Neptun; zwischen Saturn und Neptun stehen Mekur, Mars, Juppi, Venus - das siebte Haus - Venus am DSC, Venus/Pluto, Merkur/Pluto.

Nun zum Thema Alkohol. Mein Vater war Alkoholiker, auch Partner (aber beileibe nicht alle). Selbst zu trinken könnte ich mir gar nicht leisten. Ich habe n.a. Autoimmune Hepatitis Typ 1. Meine Mutter hat auch einen Leberschaden und Diabetes, ohne getrunken zu haben. Die Leber meines Vater´s hingegen war bis zum Schluss recht fit und gesund.

LG eris
 
Es sollte auch noch etwas zur Ursache eines Saturn Neptun gesagt werden.
Wenn der Saturn Neptun gegeben ist, dann stellt er sich dar, wie er es dann tut.
Der Saturn Neptun ist nicht die Ursache von sich selber.
Die Ursache kann in einer astrologischen Mars Jupiter oder Mond Venus Konstellation gegeben sein.
Da muß man suchen, wenn man zum Kern und Ursprung des Saturn Neptun vorstoßen will.

hallo Nobertsco,

wie meinst du das bitte genauer, falls du es erläutern magst? Was heisst ´Ursache´, wie sie finden, warum Mars/Jupiter oder Venus/Mond? Haben diese nicht dann auch ihre ´Ursache´ ... ?

LG eris
 
Hallo,
hallo Spica,
hallo eris,

Verbindungen zwischen zwei Horoskopfaktoren sind nicht nur durch die klassischen Aspekte gegeben. Z.B. sind Halbsummen auf Sonne und Aszendent, verdeckte Konjunktionen, Spiegelpunkte, Rezeptionen, Herrscherketten sehr wirksam.

Es gibt zwingende Aspekte. Dazu gehört das Trigon nicht. Das ist vermutlich der Grund, warum z.B. in der MRL und bei den Hamburgern die Trigone fast nie zur Anwendung gebracht werden.
Es gibt Aspekte, die Wahlfreiheit und Sympathie haben. Dazu gehört das Trigon. Es ist jupiterhaft und damit expansiv. Damit geht ein Trigon über die enge Umgrenzung der Person hinaus. Die Sympathie des Trigons äußert sich in dem, was "zueinander paßt". Daher ist der Eigner in der Lage, den Inhalt der trigonhaft verbundenen Planeten außerhalb seiner Person zu haben.

Saturn Neptun ist die Verbindung von Erschwernis und Auflösung. Die Auflösung kann auch als Ent - Realisierung umschrieben werden (Neptun).
Eine Ableitung für den tagtäglichen, astrologischen Gebrauch ist der Alkoholkonsum. Es gibt allgemein auch andere Ableitungen. Und es gibt Ableitungen in Abhängigkeit vom Schweregrad des Saturn Neptun.

In 5 aktuell mir bekannten Fällen aus der jüngsten Vergangenheit wird über Alkoholkonsum nie "offen und ehrlich" gesprochen. Es wird verschwiegen, verdrängt, tabuisiert und auf andere projiziert. Dagegen wende ich nichts ein.
Es ist aber in aller Deutlichkeit zu konstatieren, daß ein Alkoholkonsum aus einer allgemeinen Beobachtung nicht leicht erschlossen werden kann.
Saturn Neptun ist allgemein schwierig erkennbar.

Und nochmals: jede Sache hat ihre Zeit. Wer zunächst 25 Jahre nicht verheiratet war, kann doch die nächsten 50 Jahre verheiratet sein.

In wie weit Saturn Neptun ausgeführt wird, hängt von den anderen Konstellationen ab. Es gibt Konstellationen, die Saturn Neptun verstärken. Und es gibt abschwächende Konstellationen.

Abschwächend sind z.B. Mars Jupiter, Uranus Jupiter und Mars Uranus.
Verstärkend sind Saturn Pluto, Mars Saturn oder Merkur Neptun.

An Beispielen erklärt:

Mars Uranus Konstellation: Zwischen Mars (Widder) und Uranus (Wassermann) liegt das Tierkreiszeichen Fische mit seinem Herrscher Neptun. Das dazwischen liegende Tierkreiszeichen wird in seiner Ausführung vermindert. D.h.: Der Neptun wird vermindert.

Jupiter Uranus Konstellation: zwischen Jupiter (Schütze) und Uranus (Wassermann) liegt das Tierkreiszeichen Steinbock mit seinem Herrscher Saturn. Das dazwischen liegendende Tierkreiszeichen mit Steinbock Saturn wird geschwächt. D.h., der Saturn wird in seiner Ausführungswirksamkeit vermindert.

Wie die beiden Beispiele zeigen, wird der Saturn Neptun vermindert, wenn die beiden Konstellationen Mars Uranus und Jupiter Uranus vorliegen.

Wenn die Reihenfolge umgekehrt ist, kommt man zur Ursache des Saturn Neptun. Sollte in einer Lebensphase Mars Uranus und Jupiter Uranus schwach vorliegen, so tritt in der Folge ein Saturn Neptun in seiner Kompensationsform auf.

Oder noch ein Beispiel in umgekehrter Schlußfolgerung: Ich will den Pluto (Skorpion) vermindert haben. Dazu suche ich die beiden Tierkreiszeichen, die direkt "links und rechts" am Skorpion liegen. Das sind Schütze (Jupiter) und Waage (Venus). Mit Venus Jupiter reduziert man die Kraft vom Pluto.

Mars Saturn ist dem Saturn Neptun sehr verwandt und zeigt sich bei seiner zeitlichen Auslösung sehr gerne in Formen von Hepatitis


Beste Grüße

norbertsco
 
Hallo,

es geht hier eigentlich zunächst um das Saturn Neptun Quadrat. Dann ging es pauschaler um Saturn Neptun allgemein.
Danach wurde erwähnt, was den Saturn Neptun verstärkt und was ihn abschwächt.

Die verstärkenden Verbindungen sind durch die Triplizitäten und die Spiegelergänzungen gegeben.

Die Triplizäten werden auch Trigonokratie genannt. Von klassischen Autoren wie William Lilly und insbesondere Morin de Villefranche werden die Triplizitäten besonders gewürdigt. Unter Anwendung der modernen Herrscher der Tierkreiszeichen stellt Herr W. Döbereiner diese Zusammenhänge in aller Tiefe dar.

Es gibt die 4 Triplizitäten Feuer, Luft, Wasser und Erde. Jede Triplizität besteht aus 3 Tierkreiszeichen bzw. deren drei Herrscher.

Feuer: Tierkreiszeichen Widder, Löwe, Schütze bzw. die Planeten und Herrscher Mars, Sonne, Jupiter

Luft: Tierkreiszeichen Waage, Wassermann, Zwillinge bzw. die Planeten und Herrscher Venus, Uranus, Merkur

Wasser: Tierkreiszeichen Krebs, Skorpion, Fische bzw. die Planeten und Herrscher Mond, Pluto, Neptun

Erde: Tierkreiszeichen Steinbock, Stier, Jungfrau bzw. die Planeten und Herrscher Saturn, Venus, Merkur

Innerhalb einer Triplizität sind die Zeichen ohne weiteres und ohne Widerstand und leicht miteinander vertauschbar, d.h. sie haben eine starke inhaltliche Nähe und leichte Verwandlungsfähigkeit zueinander.

Am Beispiel des Saturn Neptun:
Der Neptun kann innerhalb seiner Triplizität ohne weiteres mit dem Mond vertauscht werden. Und so wird ganz leicht aus einem Neptun ein Mond.
Damit hat ein Saturn Neptun eine selbstverständliche Sympathie zu einem Mond Saturn. Saturn Neptun ist mit Mond Saturn konjugiert. Das Eine verstärkt das Andere.

Bei den Spiegelungsergänzungen gibt es die folgenden 6 miteinader verbundenen Paare, wenn man über die 0 Grad Widder = 0 Grad Waage Achse spiegelt:

Widder (Mars) - Fisch (Neptun)
Stier (Venus) - Wassermann (Uranus)
Zwillinge (Merkur) - Steinbock (Saturn)
Krebs (Mond) - Schütze (Jupiter)
Löwe (Sonne) - Skorpion (Pluto)
Jungfrau (Merkur) - Waage (Venus)

Diese Zusammenhänge wurden von W.D. systematisch und ausführlich dargestellt.
In Anwendung auf den Saturn Neptun ist festzuhalten:

Das Tierkreiszeichen Fische ist die Spiegelergänzung zu Widder. Damit sind auch deren Herrscher Mars und Neptun zueinander ergänzend.

Aus dem Saturn Neptun wird unter dieser Anwendung ein Mars Saturn.
Mars Saturn fördert damit den Saturn Neptun.

Beim Vergleich der Trigonokratie mit den Spiegelungsergänzungen ist aber doch ein Unterschied anzuführen.
Innerhalb einer Trigonokratie vollzieht sich die Umwandlung automatisch mit einer leichten Inhaltsverschiebung und ist im zeitlichen Sinne "gleichzeitig".
Bei den Spiegelungen gibt es nicht nur eine Inhaltsverschiebung, sondern auch eine Umkehrung der Kräfterichtung. Diese Umkehrung der Kräfterichtung erfolgt zwingend und nachfolgend.
Der Zwang resultiert aus dem "Gebot der Erhaltung der Gesamtkräfte" und ist im zeitlichen Sinne nachfolgend und hintereinander.


Beste Grüße

norbertsco
 
Hallo Euch !

Naja wenn mans weiss ist es ja schon die halbe Miete :)
Habe mich früher nie so richtig mit Astrologie auseinandergesetzt.

Danke Euch für die äusserst interessanten Beiträge !

Manchmal denke ich mir der Kosmos ist schon irre , aber es wird schon alles seinen Sinn haben.

Alkoholikerhoroskope :) Also ich meine jeder Mensch hat ja immer noch den freien Willen.

Oder wie seht Ihr das ?

Viele liebe Grüße und danke !
 
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Hallo norbertsco :)

Hallo Mozart,

das eigentliche Problem ist nach meiner Ansicht sowohl die Wortwahl als auch die Verkürzung auf so was wie ein Schlagwort.
Nun, wenn man es nicht machen würde, glitte man ab in in viele Sätze, die oftmals im besten Fall lediglich eloquent sind.
Die Problematik der Wortwahl besteht auch darin, daß es einerseits den eigentlichen Sinn des Wortes gibt. Dann gibt den umgangssprachlichen üblichen Gebrauch eines Wortes für einen Tatbestand. Und manchmal wird ein Wort, auch bei den Astrologen, plakativ für etwas gebraucht bis der Inhalt - Wort Zusammenhang seinen Sinn verliert.
Deshalb habe ich zuletzt auch Worte wie Nichtung für den Neptun und Lichtung für den Uranus gebraucht. Diese Worte sind zur Zeit unüblich und daher frei von unnötigen Ballast.
Da gibt es die Wörter Unterdrückung und Verdrängung. Sie könnten gut als Kurzformeln für die Eigenschaften des Pluto gebraucht werden. In den letzten Jahrzehnten sind diese Wörter aber so umfangreich mit unnötigen und falschen Umkrustungen in Verbindung gebracht worden, daß sie für den astrologisch sprachlichen Gebrauch nur noch vermindert geeignet sind.

ja,kann ich auf meine Art reinkommen,was Du damit,und wie Du das meinst.

Ob ich da auch verstehe, was ich "theoretisch" sage?
Das mögen einerseits besser andere beurteilen.
Da ist andererseits das astrologische Äquivalent zu dem, was man "Verstehen" nennt. Es wird von manchen Astrologen gesagt, daß das 9. Haus das "Verstehen" ist. In meinem Horoskop steht die Spitze des 9. Haus im Krebs. Und im 9. Haus steht eine Mond Uranus Konjunktion. Der Herrscher vom 9. Haus steht im 9. Haus.

also,weil Mond/Uranus/Jupiter,nicht nur ein Verstehen,sondern: gefühlsmässiges(Mond),intuitives ( Uranus),erweitertes?? joviales,wahrheitssuchendes (Jupiter),Verstehen ist?

Ich möchte da auch noch was zu Realität und Wirklichkeit sagen.

Der Saturn ist die Erschwernis und Hemmung (des Realen).
Der Neptun ist die Auflösung und Vernebelungen (des Realen).

Sowohl der Saturn als auch der Neptun gehören nicht zum Realen.
Beide gehören zur Wirklichkeit. Und die Wirklichkeit ist nicht die Realität. Die Wirklichkeit ist im Grunde realitätsfremd und jenseitig. Sie wirkt aber in die Realität hinein; und damit auf den astrologischen Anteil eines Menschen, der sich in der Realität befindet.

was ist denn der Unterschied zwischen Realität und Wirklichkeit,das versteh ich nicht,könnte mir zwar etwas drunter vorstellen,was Du meinst,aber wäre dann ja nur meine Vor-stellung :baden:...so wie diese Duschgardine...

Meinst Du mit Wirklichkeit, Objektivität oder Bewusstheit,oder was für Worte es dafür noch so Alles gibt?

Und Realität, die eigene Subjektivität?

Etwas zu:

"Für einen Saturn Neptun ergibt das die erschwerte Auflösung."

Der Schlaf ist eine absolut notwendige und natürliche Form der Auflösung (Neptun). Der Saturn bringt die Erschwernis dazu.

ja,könnte sein.

Wenn der unbedingt notwendige Schlaf erschwert ist, dann wird er kompensatorisch herbeigeführt; mit Mitteln, die einen schlafähnlichen Zustand bewirken.

wenn es mit Saturn/Neptun so wäre,ja dann wäre das eine Ableitung.

Im Lebensgefühl ist das ja auch nicht das eigentliche Problem.
Das Unangenehme stellt sich durch die Entzugserscheinungen dar.

ja,und was möchtest Du nun damit sagen?

Ich frage das so,weil ich mit Schlafen,und "Auflösung" nie Probleme hatte.Das also kein Grund für mich war um "Mittel" zu gebrauchen.In meinem Fall,war es sogar andersrum: Ich nahm Mittel,um "wach zu bleiben" .(Heroin hielt mich wach bis zu einem gewissen Grad,wirkt ja auch auf Jeden anders)
So jetzt hab ich mir vielleicht selbst die Antwort gegeben :),und somit versteh ich vielleicht was Du meinst: Warum wollt ich mich wachhalten?
Weil man sein Leben nicht verschlafen/träumen soll/darf?
Weil ich vielleicht garnicht hinter mir stand,weil ich garkeinen Bock auf das Leben hier in dieser Welt hatte?
Das könnte damit auch gemeint sein,wenn Du sagst: Der Schlaf ist eine absolut notwendige und natürliche Form der Auflösung (Neptun). Der Saturn bringt die Erschwernis dazu.


Meine Mutter hat mir oft erzählt,wie schwer es immer war, mich wach zu bekommen,( als Baby schon)Sie musste mich immer ganz behutsam im Arm wiegen,dafür musste Sie sich oft ne Stunde rausnehmen,weil ich den Übergang sonst nicht ertrug.(schwere Aufgabe für eine Widdermama :D )

Die Erschwernis,ist/war für mich,das "Wachwerden".

Ist demnach, nun Saturn oder Neptun stärker vertreten in meiner Radix?


Etwas zu:

Die Konstellation Saturn Neptun führt zu einer negativen Betonung von Uranus.
Das ist allgemein so. Ich will an Beispielen darstellen, wie es ist.
Saturn und Neptun gehören zu den Tierkreiszeichen Steinbock und Fische. Zwischen den beiden liegt ein Tierkreiszeichen (Wassermann). Das dazwischen liegende Tierkreiszeichen (Wassermann) wird in seiner Wirkfähigkeit reduziert.

Nehmen wir ein Beispiel, wo es genauso ist.
Die Konstellation Venus Jupiter.
Venus gehört zur Waage. Jupiter gehört zum Schützen. Zwischen Waage und Schütze liegt ein Tierkreiszeichen. Das Tierkreiszeichen ist der Skorpion mit seinem Herrscher Pluto.
Die starke Darstellung der Konstellation Venus Jupiter bedeutet automatisch eine negative Betonung des Pluto.

ich werde das mal beobachten.

Es sollte auch noch etwas zur Ursache eines Saturn Neptun gesagt werden.
Wenn der Saturn Neptun gegeben ist, dann stellt er sich dar, wie er es dann tut.
Der Saturn Neptun ist nicht die Ursache von sich selber.
Die Ursache kann in einer astrologischen Mars Jupiter oder Mond Venus Konstellation gegeben sein.
Da muß man suchen, wenn man zum Kern und Ursprung des Saturn Neptun vorstoßen will.

mich interessiert das weiterhin,hat das dann mit den "Generationen" zu tun,würde man evt. Antworten finden in den Radixen der Ahnen?

lieben Gruss,Mozart :)
 
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