Russland...Atomkrieg...das Ende?

[SchattenElf]

Zu dem, was Schattenelf schrub, ein schönes Video.

....

Ich kann mich den Worten von Herrn Gysi nur anschließen.

Ich kann mich dem was Gysi in der Rede sagt auch anschliessen,aber eben nicht zu 100%.
Sicher,das eingreifen der Nato auf dem Gebiet des ehemaligen Jugoslwawiens war ein Völkerrechtsbruch,und vielleicht auch das öffnen der Büchse der Pandorra.Aber es gab am Ende keine andere Alternative als das Regime von Slobodan Milesovic zu bekämpfen.
Es wude viele Jahre versucht den Konflikt in ex Jugoslawien diplomatisch und unter Berücksichtigung des Völkerrechts beizulegen.
Aber man muss auch anerkennen dass das Völkerrecht bei dem Vorgehen des Milosevic-Regimes keine Wirkung hatte,es weiter zu ethnischen Säuberungen kam und eine weitere Einhaltung des Völkerrechts nur dazu gedient hätte Verbrechen tatenlos zuzusehen.
Auch das Völkerrecht ist kein Allheilmittel!
Es kann nur dann funktionieren wenn alle sich daran halten.Im Völkerecht selbst liegt auch immer das Potenzial zum eigenen Dilemma.
Putin weiss dies garantiert auch,und nutzt das potenzielle Dilemma im Völkerrecht knallhart für seine Machtintressen aus.
Deshalb kann der Kosovo,mit dem der Jugoslawienkonflikt schon bereits 1989 begann als Milosevic dem Kosovo den Status der Autonomie sehr stark einschränkte in dem er dem Kosovo ein föderales Mitbestimmungsrecht innerhalb der Sozialistischen Föderrativen Republik Jugoslawien nahm nicht wirklich und berechtigt als Vergleich genommen werden für das was in der Ukraine seid Wochen geschieht.Das ist wirklich ein Vergleichen von Äpfeln und Birnen,was auch Gysi in seiner Rede dort tut.
1.) Der Krim wurde von Kiew nie der Autonomiestatus einfach so eingeschränkt so wie er dem Kosovo von Belgrad bereits 1989 genommen wurde.
2.) Dieses vorgehen seitens Serbiens und somit von Milosevic gegenüber dem Kosovo schürte förmlich den Konflikt innerhalb Jugoslawiens und somit in den föderativen Teilrepubliken vorerst Sloweniens und Kroatiens an,der dann ein Jahr später auf Bosnien-Herzegowina überschwappte.
3.) Der ethnisch-serbisch dominierende Machtfaktor innerhalb der jugoslawischen Volksarmee war der eigentliche Auslöser dafür dasses überhaupt zum Krieg und somit blutigen und tödlichen Auseinandersetzungen kam.
Und jetzt kommt 4.) Das eingreifen der Nato im jugoslawischen "Bürgerkrieg",auch wenn dieses Eingreifen letztlich Völkerrechtswidrig war,
hat dazu geführt dass die serbisch-millitärische Dominanz erst neutralisiert wurde und es letztlich bis heute dort weitgehenst ruhig ist.

Ich kann mich auch noch gut daran erinnern als Gregor Gysi nach den Bombenangriffen die serbische Firma Zastava besuchte und mit Milosevic zusammen sehr betroffen die Schäden anschaute wo "Zastava" doch nur eine Autofabrik gewesen sein soll.
Aber Zastava war auch eine Waffenfabrik!
Wie verhält sich das mit Gysis Glaubwürdigkeit als überzeugter Pazifist?
Heuchelte Gysi da nur Betroffenheit oder hat er die Waffenherstelltung in dem Zastavawerk nur verdrängt?
Ich persönlich glaube eher letzteres.Ich halte Gysi nicht für einen echten Heuchler.Aber ich halte Gysi für einen Ideologen der dazu fähig ist aus seiner ideologischen Überzeugung die Wahrheit und somit die Realität zu verdrängen.

 

[Laws]

Ich kann mich dem was Gysi in der Rede sagt auch anschliessen,aber eben nicht zu 100%.
Sicher,das eingreifen der Nato auf dem Gebiet des ehemaligen Jugoslwawiens war ein Völkerrechtsbruch,und vielleicht auch das öffnen der Büchse der Pandorra.Aber es gab am Ende keine andere Alternative als das Regime von Slobodan Milesovic zu bekämpfen.
Es wude viele Jahre versucht den Konflikt in ex Jugoslawien diplomatisch und unter Berücksichtigung des Völkerrechts beizulegen.
Aber man muss auch anerkennen dass das Völkerrecht bei dem Vorgehen des Milosevic-Regimes keine Wirkung hatte,es weiter zu ethnischen Säuberungen kam und eine weitere Einhaltung des Völkerrechts nur dazu gedient hätte Verbrechen tatenlos zuzusehen.
Auch das Völkerrecht ist kein Allheilmittel!
Es kann nur dann funktionieren wenn alle sich daran halten.Im Völkerecht selbst liegt auch immer das Potenzial zum eigenen Dilemma.
Putin weiss dies garantiert auch,und nutzt das potenzielle Dilemma im Völkerrecht knallhart für seine Machtintressen aus.
Deshalb kann der Kosovo,mit dem der Jugoslawienkonflikt schon bereits 1989 begann als Milosevic dem Kosovo den Status der Autonomie sehr stark einschränkte in dem er dem Kosovo ein föderales Mitbestimmungsrecht innerhalb der Sozialistischen Föderrativen Republik Jugoslawien nahm nicht wirklich und berechtigt als Vergleich genommen werden für das was in der Ukraine seid Wochen geschieht.Das ist wirklich ein Vergleichen von Äpfeln und Birnen,was auch Gysi in seiner Rede dort tut.
1.) Der Krim wurde von Kiew nie der Autonomiestatus einfach so eingeschränkt so wie er dem Kosovo von Belgrad bereits 1989 genommen wurde.
2.) Dieses vorgehen seitens Serbiens und somit von Milosevic gegenüber dem Kosovo schürte förmlich den Konflikt innerhalb Jugoslawiens und somit in den föderativen Teilrepubliken vorerst Sloweniens und Kroatiens an,der dann ein Jahr später auf Bosnien-Herzegowina überschwappte.
3.) Der ethnisch-serbisch dominierende Machtfaktor innerhalb der jugoslawischen Volksarmee war der eigentliche Auslöser dafür dasses überhaupt zum Krieg und somit blutigen und tödlichen Auseinandersetzungen kam.
Und jetzt kommt 4.) Das eingreifen der Nato im jugoslawischen "Bürgerkrieg",auch wenn dieses Eingreifen letztlich Völkerrechtswidrig war,
hat dazu geführt dass die serbisch-millitärische Dominanz erst neutralisiert wurde und es letztlich bis heute dort weitgehenst ruhig ist.

Ich kann mich auch noch gut daran erinnern als Gregor Gysi nach den Bombenangriffen die serbische Firma Zastava besuchte und mit Milosevic zusammen sehr betroffen die Schäden anschaute wo "Zastava" doch nur eine Autofabrik gewesen sein soll.
Aber Zastava war auch eine Waffenfabrik!
Wie verhält sich das mit Gysis Glaubwürdigkeit als überzeugter Pazifist?
Heuchelte Gysi da nur Betroffenheit oder hat er die Waffenherstelltung in dem Zastavawerk nur verdrängt?
Ich persönlich glaube eher letzteres.Ich halte Gysi nicht für einen echten Heuchler.Aber ich halte Gysi für einen Ideologen der dazu fähig ist aus seiner ideologischen Überzeugung die Wahrheit und somit die Realität zu verdrängen.

Ich möchte mal darauf hinweisen, dass ich letzten Samstag eine Gruppe von Krimlern kennengelernt habe, die auf der Krim waren und auch dort gewählt haben. Sie veranstalten jetzt selbst eine Demo, in der sie darüber aufklären möchten, dass die Wahlen frei und fair waren, genau wie es der österreichische Politiker, ich glaube Ewald Stadler hieß er, berichtet hatte, der auch vor Ort war.

Die Krim kämpfte schon seit zehn Jahren für den Beitritt zu Russland und die überwiegende Mehrheit ist verdammt froh, jetzt von der Ukraine weg zu sein und nicht mehr in der Bürgerkriegs gebeutelten Ukraine, die jetzt von der rechtextremen Swoboda beherrscht wird. Es ist nicht ein Schuss gefallen, im Gegensatz zum Kosovoeinsatz damals des Westens, wo sie auch Zivilisten abgeschlachtet haben.

 

[Shimon1938]

Ich möchte mal darauf hinweisen, dass ich letzten Samstag eine Gruppe von Krimlern kennengelernt habe, die auf der Krim waren und auch dort gewählt haben. Sie veranstalten jetzt selbst eine Demo, in der sie darüber aufklären möchten, dass die Wahlen frei und fair waren, genau wie es der österreichische Politiker, ich glaube Ewald Stadler hieß er, berichtet hatte, der auch vor Ort war.

Die Krim kämpfte schon seit zehn Jahren für den Beitritt zu Russland und die überwiegende Mehrheit ist verdammt froh, jetzt von der Ukraine weg zu sein und nicht mehr in der Bürgerkriegs gebeutelten Ukraine, die jetzt von der rechtextremen Swoboda beherrscht wird. Es ist nicht ein Schuss gefallen, im Gegensatz zum Kosovoeinsatz damals des Westens, wo sie auch Zivilisten abgeschlachtet haben.

es geht schon lange nicht mehr um krimm, es geht vielmehr darum ob der lieber herr putin (oder wer auch immer in russland) darauf abgesehen haben die ukraine, stück für stück in die russische föderatin einzuverleiben. weiterhin geht es darum, ob die selben führer der föderaition nicht auch die baltischen staaten, moldavien oder teile von polen "haben" wollen?
wohlegemerkt, ich habe keine direkten draht zu putin, ich weiss auch nicht was er vorhat und ich meine, dass niemand im westen das genau wissen kann was in seinem kopf vorget und warum auf die destablisierung der ukraine in solchen masse hingerbeitet wird?

shimon

 

[Lamia1]

Ps:. Möge Gott uns davor bewahren und möge er diesen Irrsinnigen vergeben

Lg

Vielleicht ist gerade das Faktum, dass seit der Konstruktion atomarer Waffen noch kein Atomkrieg ausgebrochen ist, ein Beweis der realen Existenz Gottes, der über die Menschen wacht. Da die Dummheit der Menschheit unendlich ist, hätten die Menschen doch wohl schon längst einen atomaren Krieg initiiert.

 

[Laws]

es geht schon lange nicht mehr um krimm, es geht vielmehr darum ob der lieber herr putin (oder wer auch immer in russland) darauf abgesehen haben die ukraine, stück für stück in die russische föderatin einzuverleiben. weiterhin geht es darum, ob die selben führer der föderaition nicht auch die baltischen staaten, moldavien oder teile von polen "haben" wollen?
wohlegemerkt, ich habe keine direkten draht zu putin, ich weiss auch nicht was er vorhat und ich meine, dass niemand im westen das genau wissen kann was in seinem kopf vorget und warum auf die destablisierung der ukraine in solchen masse hingerbeitet wird?

shimon

Das Putin vielleicht mit dem Gedanken spielt, sich die Ostukraine zu holen, kann ich noch nachvollziehen, aber das er in Polen oder in andere Gebiete eindringen will, ist doch vollkommener Unsinn. Er weiß ganz genau, das dies den dritten Weltkrieg bedeuten würde, wenn er in Polen einmarschiert, und den hätte er doch schon längst haben können. Selbst das diese "Pro Russischen" Kämpfer im Osten auf Putins Befehl handeln sind nichts als Vermutungen für die es keine Beweise gibt.

 

[Shimon1938]

Das Putin vielleicht mit dem Gedanken spielt, sich die Ostukraine zu holen, kann ich noch nachvollziehen, aber das er in Polen oder in andere Gebiete eindringen will, ist doch vollkommener Unsinn. Er weiß ganz genau, das dies den dritten Weltkrieg bedeuten würde, wenn er in Polen einmarschiert, und den hätte er doch schon längst haben können. Selbst das diese "Pro Russischen" Kämpfer im Osten auf Putins Befehl handeln sind nichts als Vermutungen für die es keine Beweise gibt.

ich für mein teil traue putin keineswegs- einmal kgb, immer kgb...natürlich ist es eine vermutung, dass die kämpfer auf putins befehl handeln, nichts als vermutung. aber wenn diese kämper nicht ganz bescheuert sind, wird auch nie bewesie dafür geben.. wie es weitergeht, werden es erfahren, vorher kann es nur vermutet werden.

abwarten, tee trinken...


shomon

 

[FIWA]

es geht schon lange nicht mehr um krimm, es geht vielmehr darum ob der lieber herr putin (oder wer auch immer in russland) darauf abgesehen haben die ukraine, stück für stück in die russische föderatin einzuverleiben. weiterhin geht es darum, ob die selben führer der föderaition nicht auch die baltischen staaten, moldavien oder teile von polen "haben" wollen?
wohlegemerkt, ich habe keine direkten draht zu putin, ich weiss auch nicht was er vorhat und ich meine, dass niemand im westen das genau wissen kann was in seinem kopf vorget und warum auf die destablisierung der ukraine in solchen masse hingerbeitet wird?

shimon

Lieber Shimon,

denke mal an die Kuba Krise zurück. Der Amerikaner hatte sich damals verbeten, das ein sowjetischer Stützpunkt vor seine Nase kommt.

Dürfen wir das auch umgekehrt dem Russen zu gestehen ? Oder dürfen wir nicht, weil die Hassschürung gegen die Russen immer noch so gut funktioniert ?

 

[FIWA]

Vielleicht ist gerade das Faktum, dass seit der Konstruktion atomarer Waffen noch kein Atomkrieg ausgebrochen ist, ein Beweis der realen Existenz Gottes, der über die Menschen wacht. Da die Dummheit der Menschheit unendlich ist, hätten die Menschen doch wohl schon längst einen atomaren Krieg initiiert.

Japan vergessen ?

Ach halt, das war ja nur eine Beendigung des Krieges mit einem gezielten Paukenschlag.

Die verheerenden Folgen haben die Menschheit bisher abgeschreckt die Bomben jemals wieder einzusetzen. Als Abschreckung funkt es aber super.

Nur, es gibt uns keiner die Garantie, dass mal wieder jemand meint, er müsse etwas beenden und einen Punkt setzen.

 

[FIWA]

ich für mein teil traue putin keineswegs- einmal kgb, immer kgb...natürlich ist es eine vermutung, dass die kämpfer auf putins befehl handeln, nichts als vermutung. aber wenn diese kämper nicht ganz bescheuert sind, wird auch nie bewesie dafür geben.. wie es weitergeht, werden es erfahren, vorher kann es nur vermutet werden.

abwarten, tee trinken...


shomon

Tja, da will man jemandem die Nato für die Türe setzen und die Rechtfertigung dafür sind Vermutungen, Vermutungen, Vermutungen.

Tja, mit Unterstellungen kann man schön provozieren, um dann die Rechtfertigung zu haben, nun müssen wir aber eingreifen.

Man ist schon die ganze Zeit dabei und Obama fordert nun eindeutig, dass die Welt Druck auf Putin ausübt, mit dem Ziel, die Souveränität der Ukraine zu gewährleisten. Was bedeutet das wohl ?

Durch einen vom Westen aus mitgesteuerten Putsch, die Nato in die Ukraine zu bekommen, vor der Haustür Russlands ..... und Schuld daran ist Putin ...... Jawoll. Wenn die ganze Chose nicht so brenzlich wäre, hätte das glatt was von Komik. Erstrecht, wenn man das nicht mehr sehen will.

Tschuldigung, das ist ein starkes Stück was sich da die Welt, ähm Obama und der Westen, erlaubt. Wie geschrieben, seit über 20 Jahren kann die Ukraine zur EU, dazukommend, eine Nato-Osterweiterung sollte gar nicht weiter stattfinden und nun will man, mit allen Möglichkeiten.

Was will man ?

 

[Shimon1938]

Was hier bisher von allen Seiten ausgeblendet wurde/wird ist dier Sicht der Polen, Litauer, Letten und Esten auf die ukrainsche Kriese:

"Für die meisten Polen, Litauer, Esten und Letten sind die Dimensionen des in der Ukraine aufgeflammten Konflickte ein Schok. Der Ukraine, die es nicht geschafft hat , rechtzeitig in EU und Nato aufgenommen zu werden, drojht die Zerstückelung ihres Staatsterritoriums. Der Krim wurde schon amputieret - vor den Augen der ganzen Welt. Irgendwann soll es auch die Ost, - Südukraine treffen. Entsprechende Karten kursieren schon bereits. Und was tun EU und USA angesichts dieser Gefahr? Sie sperren Bankkonte von ein parr Russen und Ukrainern und verhängen Einresieverbote.
Mit diesen Mini-Sanktionen aber ist die Krtise nicht beizulegen. Verzweifelt versuchern Plen und die baltischen Staaten den westlichen Partenern zu erklären, dass es dem russischen Geheimdienst gelungen ist, die ukrainische Staatsmacht soweit zu infiltrieren, das Kiew kaum noch eine Chance gegen die "Separatisten" in der olstukraine hat. Sie verweisen auf historische Paralellen und traumatische De'ja-Vus, die Politiker in Berlin, London, Paris oder Brüssel nicht verstehen können oder wollen.(Herausgehoben von mir).
Vielelicht sind das falsche Analogien und Argumente. Viele Polen und balten bemühen den Anschluss Österreichs ans Deutsche Reich von 1938, das Münschner Abkommen und die anschliessende "Zerschalgung der Restschechei" im März 1939. Hitler gewann eine der wichtigsten Waffenschmieden Europas für sich. Putin geht es auf der Krimm (Flottenstützpunkt) und der Ostukraine (Rüstungsfabriken) um nichts anderes. Propagandistisch hatte Hitler seine Ziele mit dem Völkischen Argument verrbrämt, Österreicher und Sudetendeusche "heim ins Reich" zu holen, Putin hingegen betont, dass Russalnd überall dort sei, wor Russen Lebten. Drohe diesen Russen Gefahr, werde Moskau auch millitärisch eingreifen, um sie zu schützen. Verständlich, dass nun alle Staten zittern, die eine massive Neunasiedlung von Russen hinnehmen mussten, nachdem im Zweiten Weltkrieg und später in der Sovjetzzeit nach Sibirien deportiert wurden..."

(Gabrielle Lesser in der taz vom 30.April/1.Mai 2014, mehr auf www.taz.de)

Ihr könnt natürlich immer zwanghaft wiederholen, wie schäbig EU und USA gegenüber die Interssen Putins Russland verstossen hat, ihr könnt auch weiterhin so einseitig wie bisher diese Krise betarchten, aber etwas wird dadurch kaum wahrer, das andauernd wierderholt wird. Es wird eher nur fragwürrdiger und komischer...

Wünsche euch einen schönen 1. Mai - ich bin mal für 5 Tage weg.


Shimon