Prinzip der Evolutionstheorie

[ewen]

Du hast teilweise Recht: Diese verschiedenen Verwandtschaftsgrade deuten nicht zwingend auf die Evolution hin. Es ist nur eine Beobachtung, die gut in die Theorie passt.

Nee, ich habe vollständig Recht.
Ich weiss schon was Du meinst, aber wir Menschen machen gerade bzgl. der Evolution sehr oft Denkfehler, die durch die Hintertür blossen Glauben einführen, ohne dass man es sofort merkt.

Gott ist ein typisches Beispiel dafür, aber auch "höher entwickelt" oder "Zweck"

 

[McCoy]

Anscheinend.

Ja, und Leute die glauben zu wissen, machen mir oft Angst und/oder lösen ein gewisses Fremdschämen aus.

Noch mal: Du kannst NUR davon ausgehen, dass sich etwas auseinander entwickelt, WENN Du annimmst, DASS sich etwas entwickeln könnte, mithin von der Evolution weisst.

Warum sollte ich nicht annehmen, dass sich etwas entwickelt, wenn man z.B. bei der vielzitierten Antibiotikaresistenz den Bakterien beim Entwickeln zusehen kann? Wenn es genetische Verwandschaften zwischen Arten gibt, Fossilien ausgestorbener Zwischenstufen usw. usw. Sind das nicht alles gute Gründe anzunehmen, dass es so etwas wie Evolution gibt?

Gibt es denn noch andere?

Ja, z.B. diverse Schöpfungsmythen oder genetische Versuche von Außerirdischen.

 

[ewen]

Warum sollte ich nicht annehmen, dass sich etwas entwickelt, wenn man z.B. bei der vielzitierten Antibiotikaresistenz den Bakterien beim Entwickeln zusehen kann? Wenn es genetische Verwandschaften zwischen Arten gibt, Fossilien ausgestorbener Zwischenstufen usw. usw. Sind das nicht alles gute Gründe anzunehmen, dass es so etwas wie Evolution gibt?

Du zäumst das Pferd von hinten auf, das macht einem Angst....

Noch einmal: Das ist NUR ein Indiz, WENN Du die Evolutionstheorie kennst.

Und in Deinem Post hast Du genau dies begründet.

Merkst Du das gar nicht?

 

[Tomilo]

Hallo ewen,

Fangen wir mal von vorne an. Was ist Evolution? Zwei Prinzipien wurden genannt: 1. Zufällige Mutation, 2. Selektion.

Bei Züchtungen wird die Selektion vom Menschen übernommen. Die zufällige Mutation bleibt gagegen der Natur überlassen (wenn der Züchter keine gezielte Genmanipulation durchführt).

Ein Beispiel: Ein Züchter will Hunde mit langen Ohren züchten. Also wählt er jeweils die Hunde mit den längsten Ohren und kreuzt diese. Mit der nächsten Generation macht er dasselbe. usw... Den Nachkommen ist es dabei egal, ob sie durch künstliche Befruchtung gezeugt wurden oder nicht. Fakt ist: Die Hunde mit den längsten Ohren bekommen die meisten Nachkommen.

Was kann man daraus nun für die Evolution ableiten?
Es funktioniert! Mit jeder Generation werden Ohren der Hunde etwas länger. Und genau diese Boebachtung sagt die Evolutionstheorie voraus. Und das ist ein Indiz für die Evolutionstheorie.

Eine alternative Theorie mit Gott kann eine solche Beobachtung nicht vorhersagen. Wieso sollte ein Gott die Ohren so langsam von Generation zu Generation wachen lassen? Deshalb ist ist das für göttliche Eingriffe kein Indiz.

Grüße Tomilo

 

[ewen]

Hallo ewen,

Fangen wir mal von vorne an. Was ist Evolution? Zwei Prinzipien wurden genannt: 1. Zufällige Mutation, 2. Selektion.

Bei Züchtungen wird die Selektion vom Menschen übernommen. Die zufällige Mutation bleibt gagegen der Natur überlassen (wenn der Züchter keine gezielte Genmanipulation durchführt).

Ein Beispiel: Ein Züchter will Hunde mit langen Ohren züchten. Also wählt er jeweils die Hunde mit den längsten Ohren und kreuzt diese. Mit der nächsten Generation macht er dasselbe. usw... Den Nachkommen ist es dabei egal, ob sie durch künstliche Befruchtung gezeugt wurden oder nicht. Fakt ist: Die Hunde mit den längsten Ohren bekommen die meisten Nachkommen.

Was kann man daraus nun für die Evolution ableiten?
Es funktioniert! Mit jeder Generation werden Ohren der Hunde etwas länger. Und genau diese Boebachtung sagt die Evolutionstheorie voraus. Und das ist ein Indiz für die Evolutionstheorie.

Eine alternative Theorie mit Gott kann eine solche Beobachtung nicht vorhersagen. Wieso sollte ein Gott die Ohren so langsam von Generation zu Generation wachen lassen? Deshalb ist ist das für göttliche Eingriffe kein Indiz.

Grüße Tomilo

Was willst Du denn damit sagen?

Egal.... man KANN, und das passiert, Gott durchaus einbauen, indem man nur sagt, dass die Evolution Gottes Werkzeug ist z.B.

Das wiederum kollidiert halt mit Ockham oder Russels Teekanne

 

[Joey]

Nee, ich habe vollständig Recht.
Ich weiss schon was Du meinst, aber wir Menschen machen gerade bzgl. der Evolution sehr oft Denkfehler, die durch die Hintertür blossen Glauben einführen, ohne dass man es sofort merkt.

Gott ist ein typisches Beispiel dafür, aber auch "höher entwickelt" oder "Zweck"

Halt! Die Evolutionstheorie ist inzwischen mehr als Glaube. Es gibt ja ettliche Beobachtungen, die sie stuetzen, und keine, die sie komplett kippen wuerde. Es ist ausserdem eine sehr einfache und weitreichende Theorie. Sie erfuellt daher sowohl die Kriterien von Popper als auch Ockham fuer eine gute Theorie.

Das kann die Theologie nicht von sich behaupten.

Was "hoeher Entwickelt" oder "Zweck" angeht, hast Du Recht. Das sagt allerdings auch ein vernuenftiger Evolutionsbiologe. Es ist nicht so, dass die Evolution einen Zweck erfuellt, und Tiere so so verhalten, um zu ueberleben. Es ist so, dass die Evolution keinerlei Intention hat und alle Tiere, die sich nicht angepasst verhalten, einfach aussterben. D.h. diese beiden Begriffe bilden eine unangemessene (und leider haeufige) Umkehrung einer Kausalitaet...

 

[ewen]

Halt! Die Evolutionstheorie ist inzwischen mehr als Glaube. Es gibt ja ettliche Beobachtungen, die sie stuetzen, und keine, die sie komplett kippen wuerde. Es ist ausserdem eine sehr einfache und weitreichende Theorie. Sie erfuellt daher sowohl die Kriterien von Popper als auch Ockham fuer eine gute Theorie.

Ich schrieb "durch die Hintertür" und "Denkfehler"....

Natürlich hat das nichts mit der ET zu tun

 

[ewen]

Was "hoeher Entwickelt" oder "Zweck" angeht, hast Du Recht. Das sagt allerdings auch ein vernuenftiger Evolutionsbiologe. Es ist nicht so, dass die Evolution einen Zweck erfuellt, und Tiere so so verhalten, um zu ueberleben. Es ist so, dass die Evolution keinerlei Intention hat und alle Tiere, die sich nicht angepasst verhalten, einfach aussterben. D.h. diese beiden Begriffe bilden eine unangemessene (und leider haeufige) Umkehrung einer Kausalitaet...

Evolution und Aussterben ist v.a. eine ökonomische Frage und interessanter Weise funktioniert der Mensch. Geist, wenn wundert es, recht genau so

 

[Tomilo]

Was willst Du denn damit sagen?

Egal.... man KANN, und das passiert, Gott durchaus einbauen, indem man nur sagt, dass die Evolution Gottes Werkzeug ist z.B.

Das wiederum kollidiert halt mit Ockham oder Russels Teekanne

Man KANN Gott einbauen ... MUSS aber nicht.
Wie du schreibst die Beobachtung ist im Bezug auf Gott EGAL.

Für die Evolutionstheorie ist sie eben nicht egal, da die Beobachtung genau so vorhergesagt wird.

 

[ewen]

Man KANN Gott einbauen ... MUSS aber nicht.
Wie du schreibst die Beobachtung ist im Bezug auf Gott EGAL.

Für die Evolutionstheorie ist sie eben nicht egal, da die Beobachtung genau so vorhergesagt wird.

Da muss ich glatt noch mal fragen, etwas präziser vielleicht:

Was genau willst Du mir damit sagen?