Hi, ich nochmal
ich hatte mir vorgenommen nix zu sagen und den Thread einfach so laufen zu lassen. Aber es ist mir etwas zu unscharf und ich hab da ein paar Fragen:
Im übrigen bin ich der Meinung, daß man manchmal sich selber diskret zurückziehen sollte, wenn man merkt, man kommt nicht weiter mit seiner Meinung.
Es herrscht ja schließlich immer noch Meinungsfreiheit und nicht alles, was man nicht nachvollziehen kann, ist zwingend falsch
.
Ja Ok, das verstehe ich schon. Aber was ist wenn sich einige Menschen einbilden sie können eine Gruppe anderer Menschen sinnlos und ohne eine Ende zu finden in den Dreck ziehen und beleidigen? Wann ist es genug? Wann ist Zeit dagegen zu reden? Diese Grenze also nicht nur in eine Richtung betrachtet, sondern auch von beiden Seiten aus? Wann darf man nicht mehr wegschauen wenn andere die Grenze überschreiten?
Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich habe die Frage für mich beantwortet. Dabei ziehe ich die Grenze geringfügig anders als andere und dazu stehe ich. Mich interessiert was du tun würdest.
Z.B. "Du bist ein Arsch" kann ja durchaus mal wahr sein und ist dann vom Äußerer eine Feststellung, der Betroffene faßt es eher als Beleidigung auf.
Also DAS erstaunt mich. Selbstverständlich würde dies bei vielen Leuten passen, keine Frage, aber es ist doch so das dieser Ausspruch im alltäglichen Gebrauch ein Schimpfwort ist. Somit würde ich so nicht argumentieren weil es nach meinem Empfinden eindeutig die Grenze überschreiten würde. Egal was ich meinem Kopf im Klartext denke würde ich mein Gegenüber so nicht bezeichnen und möchte selber so nicht bezeichnet werden. Schließlich kann man das auch anders rüber bringen......
"Kappes" (und ähnliche Ausdrücke) sind für mich eine Beleidigung solange keine Begründung für diese Ansicht gegeben wird, denn damit wird ja unterstellt ich sei blöd. Mit Begründung ist es für mich eine klare Meinungsäußerung.
"verbohrt" wie "Kappes"
Verkehrte Welt!
Nur eine Meinung/Ansicht kann Kappes/Unsinn oder verbohrt sein. Klar gehört eine Meinung zu einem Menschen, aber eine Meinung bildet sich ja nicht einfach so, sondern hat immer Gründe. Wenn ich also eine Meinung als Mist bezeichne dann hat das nach meinem Empfinden nichts mit dem Menschen direkt zu tun, sondern nur damit das ich seine Gedankenwelt für "falsch" halte. Also Meinung gegen Meinung. Es ist was anderes wenn ich den Menschen wegen seiner Meinung .... sagen wir als "Idiot" bezeichne, denn dann geht es nicht mehr um Gedanken sondern um den Menschen. Viele machen diese Unterscheidung nicht, das weis ich und ich weis auch, das dies ein Fehler ist.
"Frage ob einer einen grundsätzlichen Hass auf andere entwickelt hat?"
Das ist für mich jetzt aus dem Zusammenhang gerissen.
Sprache kann sehr subtil sein und man muss den Gegenüber manchmal schon kennen, um zu unterscheiden, ob das jetzt eine Suggestivfrage war oder eine "höhnische Pitze in einer Frage versteckt" oder sonstwas...
Findest du? Warum? Wenn ein Mensch über einen anderen Hetzt ist die Absicht doch klar, es soll verletzt und erniedrigt werden. Was ist daran subtil? Und wenn es subtil wäre, was ich anzweifel weil ich es so nicht empfinde, würde es nicht bereits die Grenze zur Beleidigung überschreiten?
Kann man nicht auch hart, offen und ehrlich sein, ohne persönlich zu werden ?
Bei mir rennst du damit offene Türen ein. Nur sind eben die Ansichten über die persönliche Grenze sehr unterschiedlich und offenbar auch abhängig vom Selbstwertgefühl. Darum ja diese Fragen! Meine Schmerzgrenze liegt offensichtlich höher als bei anderen und deshalb suche ich Rückmeldungen wie andere Leute das ganze sehen.
Obwohl, wenn ich mirs überleg, der Eine oder Andere braucht auch mal eine persönliche "Ohrfeige" zum aufwachen,
wir sind ja nicht im Kindergarten, oder ?
Ja das ist sicher so! Aber man muss ja auch nicht maßlos übertreiben.
Wenn ich so dein Eingangsposting lese, fällt mir als erstes auf, dass du von "Wahrheit" sprichst. Ich bin der Meinung, dass es sowas wie "Wahrheit" für uns Menschen nicht zu erfassen gibt. Nur Gott (oder wie auch immer du die Quelle nennen magst) kennt die Wahrheit. Er ist die Wahrheit.
Also Gott würde da jetzt gerne raus lassen, sonst ufert das hier ins religiöse aus. Was Wahrheit betrifft bin ich Kontruktivist und meine damit immer die Wahrheit bezogen auf einen lebenden Menschen. Also alles, was andere Menschen auch grundsätzlich erleben und nach empfinden können. Schließlich muss man das alles ja etwas eingrenzen damit man auf einen Nenner kommt. Das schließt z.B. den Inhalt medialer Erfahrungen aus, weil dieser Inhalt IMMER individuell ist und sich kaum verallgemeinern lässt. Aber das schweift jetzt ab, denn es geht ja hier um die Grenze zwischen persönlicher Beleidigung und einer harten Diskussion.
Ob es eine persönliche Beleidung ist, hängt nicht von der Wortwahl ab, sondern von der Absicht des Sprechers. Will er beleidigen oder will er möglichst deutlich seine Ansicht zum Ausdruck bringen- darum geht's. Ob einer dann Unsinn, Blödsinn, Kappes, Mist oder bullshit sagt, ist mir wurscht- Hauptsache, er begründet seine Meinung anschliessend. Argumente sind allerdings nicht jedermanns Sache, ist mir aufgefallen, dann liegt die Absicht wohl doch im Beleidigen.
Ooooohja du sprichst mir aus der Seele.
Dann gibt's noch die rhetorischen Spitzfindigkeiten, zum Brüllen komisch- wenn's einen nicht selbst betrifft, lach. Du hast da die Tage einen brillianten Spruch kassiert, ich lag vor Lachen auf dem Boden. Wie war das: "Ich würde mich ja gerne geistig mit dir duellieren- aber ich sehe, du bist unbewaffnet." Sowas zielt natürlich nur darauf ab, den anderen mundtot zu machen. Ähnlich wie dein Spruch, "ob der Beton im Gehirn bereits fest geworden ist"- sowas ist keine Kommunikation, sondern Ausdruck von Hilflosigkeit.
Ok du hast dies Fass aufgemacht obwohl ich Allgemein bleiben wollte. Mich hat dieser Spruch nicht berührt weil ich nicht unbewaffnet bin und mich auf jedes (!) Niveau bewegen kann, wenn nötig. Aber das ist für mich nicht der springende Punkt. Ich musste mir über 400 Beiträge lang diesen Mist (für mich ist es Mist, denn ich habe keinen anderen passenden Begriff dafür) über Männer anhören. Kein, aber wirklich garkeiner wollte diesen Herrschaften Parole bieten. Es wurde nicht einmal besser als die Mods die Spitze gekappt haben. Und irgendwann reicht mir. Was diese Leutz können kann ich schon lang. Dabei habe ernsthaft darauf geachtet nicht persönlich ausfallend zu werden und habe an einer Grenze bewegt, die ich für gerade noch akzeptabel halte. Die Alternative wäre gewesen diesen Mist (ich habe immer noch kein besseres Wort dafür) unwidersprochen da stehen zu lassen und diese Herrschaft dadurch in ihrer Meinung zu bestärken. DAS kann es nun ja auch nicht sein.
Ich gebe dir Recht in der Aussage das dies Hilflosigkeit ausdrückt und keine Kommunikation mehr ist. Aber da ging es nie um Kommunikation, da ging es alleine um ...... ups ..... jetzt hätte ich beinahe gerade wieder die gnadenlose Wahrheit geschrieben
...... sagen wir es geht um extrem fokussierte Wahrnehmung in eine bestimmte Richtung, die ich als sinnlos erniedrigend empfinde.
Mhhhh jetzt fange ich schon an politisch Korrekt herum zu eiern,
Aber sag, hättest DU das so stehen lassen wenn ich in dem Stil über Frauen hergezogen wäre??? Ehrlich und Hand aufs Herz!
Daher ist es schwierig niemandem auf den Schlips zu treten wenn man etwas schreibt. wenn man aber jedes wort auf die Goldwaage legen muss wird es Spießrutenlaufen.
Ach ich finde es ist nicht besonders schwer wenn man eine nachvollziehbare Erklärung bringt. Dann muss ich eine solche Erklärung nicht für "richtig" halten, könnte sie aber wegen der Erklärung so akzeptieren. Schwer wird es doch nur wenn man nichts anders hat als Glauben und Vorurteile. Da gebe ich offen und ehrlich zu das ich dann für ein Spießrutenlaufen sorge wenn mir das Thema wichtig ist. Aber auch da stellt sich wieder die Frage nach der persönlichen Grenze. Denn ich finde nicht das Dummzeug erzählen persönliche Beleidigungen ermöglichen darf. Da reicht es nach meiner Erfahrung völlig aus wenn man Dummzeug als solches entlarvt. Und wenn man die Person nicht beleidigt gibt es ja auch die Chance das darüber nachgedacht wird.
.
)