Jedes Jahr verschwinden 125 Gigatonnen Eis

passend zu euren Beiträgen hier eine britische Doku die die Meinung eines Klima-Schwindels unterstütz ... sehr sehenswert.

Ei-ei-ei ... wie das so oft ist im Leben hat alles zwei Extreme und ich frage mich, ob man hier bei dieser Doku nicht auch ein wenig "getrickst" hat. Man müsste eigentlich die kritischen Argumente zu dieser Doku genauer beleuchten. Die findet man hier auf Englisch. Auf deutsch ist es leider viel kürzer ausgefallen.

Ich frage mich wirklich, ob nun in wissenschaftlichen Kreisen Einigkeit über einen durch CO2 verursachten Klimawandel besteht ... von der "Befürworter-Seite" wird das ganz klar so kommuniziert. Aber auch wenn der Großteil der Wissenschafter auf dieser Seite steht, so muss es noch lange nicht stimmen. Nimmt man z.B. Viktor Schauberger her, den oberösterreichischen Förster, Erfinder und genialen Wissenschafter ... dann merkt man, wie die vorherrschende Wissenschaft (damals Ingeneure) ihre Machtposition abzusichern versucht, damit ihnen ja niemand anderer diesen Bereich streitig macht ... schließlich verdienen sie damit ihren Lebensunterhalt ... ihr Brot und Wasser. Außerdem geht es ständig um Rang und Namen und kaum jemand wird sich trauen gegen den Strom zu schwimmen. Es ist sehr riskant, und jene die es doch tun werden vielleicht irgend wann total berühmt werden ... aber zu ihrer Lebzeit ernten sie oft sehr sehr viel Hohn (und wenig Forschungsgelder). Keine Forschungsgelder bedeutet das Aus ... und die Politik fährt voll ab auf diesen Klima-Schwachsinn.

So sind halt die heutigen Umstände. Der CO2-Ausstoß hat heute sicherlich einen Höhepunkt erreicht ... aber von meinem Gefühl besteht da kein Zusammenhang mit der Erderwärmung. Es wurde ja hier schon angesprochen, dass es in Europa eine mittelalterliche Wärmeperiode gegeben hat. Und es war diese Wärmeperiode, die den Menschen damals zu einer Blütezeit verholfen hat. Sogar in England hat man Wein angebaut und dementsprechend gibt es heute noch dementsprechende Straßenbezeichnungen. Und dann gibt es auch das Gegenteil mit den kleinen Eiszeiten, wo z.B. die Themse in London im Winter sogar zugefroren ist und darauf Jahrmärkte stattfanden.

Das Eigenartige ist heute vielleicht, dass wir sehr hohe Temperaturschwankungen haben. Vielleicht war das aber immer so, wenn es wärmer wurde.

Ein Wechsel von den fossilen Energieträgern zu Sonnenernergie ist sicherlich der nächste sinnvolle Schritt. Bestimmt rauchen schon viele Hirne, wie man die Leute abzocken kann ... vielleicht kommt ja eine Solarsteuer? Zum Glück gibt die Sonne sich so selbstlos und kostenlos hin ... sie ist ein sterbender Stern und sie gibt uns allen etwas von ihem Reichtum ab.

Die Sonne spielt in allen irdischen Kreisläufen eine extrem wichtige Rolle. Ich hab mich mal eine kurze Zeit mit Viktor Schauberger beschäftigt und soweit ich diese hochkomplexe Materie verstanden geht der Wasserkreislauf bis zur Sonne zurück ... Wasser ist weit mehr als H2O ... H2O alleine wäre totes Wasser. Irgendwann werden wir einmal über unsere primitiven, steinzeitlichen, wissenschaftlichen Ansätze fürchterlich lachen müssen. Es ist genauso wie wir heute über die damaligen Vorstellungen grinsen müssen, die Erde wäre ein Scheibe. Aber wir leben heute nach ebenso primitiven Vorstellungen ... und wir glauben das Klima zu verstehen :D ... und mit einer großen Überheblichkeit wird die Bedeutung der Sonne ausgeklammert ... sowie der Einfluss eines zentralen Sonnensystems um das sich unser Sonnensystem bewegt. Diese Variablen wären uns heute sowieso zuviel.

lg
Topper
 
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Ja, wie gesagt fährt die Politik voll ab auf dieses Klimathema und sie wird womöglich selber zum Narren gehalten. Wer von denen weiß wirklich Bescheid, wie es abläuft?

Und so schnell kann man gar nicht schauen versuchen die Einen schon wieder Kapital daraus zu schlagen. Damit aber jemand Kapital daraus schlagen kann muss es welche geben, die Kapital zur Vergügung stellen. Und hier kommen wir Österreicher ins Spiel :) Die Österreichischen Politiker wollten bei den damaligen Verhandlungen unter Beweis stellen, wie lässig und kompetent sie doch sind und haben bei den Kyoto Verhandlungen mit stolzester Mine freiwillige CO2-Senkungen verlautbart, die weit über den angemessenen Mengen gelegen sind! Die haben das Steuergeld beim Fenster rausgeworfen, weil es ja nicht ihres ist.

1990 hat Österreich ca. 77 Tonnen Treibhausgase emitiert. Fast genauso viel wie Finnland (mit ihren nur 5,3 Mio Einwohnern). Aber während die Finnen gesagt haben: "Ja, ok unsere pro Kopf-Emissionen sind eh nicht so hoch (weil wir schon jetzt wie die Österreicher höhere Umweltstandards haben), halten wir einfach unseren Stand!" ... sind die österreichischen Politiker hergegangen und haben gesagt: "Ja ihr dürft jetzt applaudieren, denn wir sind die Besten! Wir senken unseren Stand sogar nochmal um 13 %! Da seits jetzt alle baff, gell!?" :)

Das muss man sich erst einmal vorstellen, wie dumm die heute dastehen. Heute sind wir Lichtjahre von der Erreichung dieser Grenzen entfernt ... und diese Unfähigkeit der Politiker wird den Steuerzahler in naher Zukunft sehr viel Geld kosten. Der ganze schwachsinnige Handel mit den CO2-Zertifikaten wird irgendwann einsetzen, und die Länder die am besten verhandelt haben (und oft für die Umwelt nichts übrig haben), wie Russland, verdienen sich dumm und dämlich ... und werden jene Länder auslachen, die ihnen solche Zertifikate abkaufen, wie die Österreicher. Für sowas gehört der Umweltminister auf das Existenzminimum heruntergesetzt ... der Staat (also wir) wird wirklich bald sehr viele Zertifikate mit Steuergeldern kaufen müssen, während sich an den Treibhausgasen nichts ändern wird.

Hier die Reduktionsziele (aus dem Jahr 1990):
· Luxemburg: -28%
· Deutschland, Dänemark: -21%
· Österreich: -13%
· Großbritannien: -12,5%
· Belgien: -7,5%
· Italien: -6,5%
· Niederlande: -6%
· Finnland, Frankreich: +/-0%
· Schweden: +4%
· Irland: +13%
· Spanien: +15%
· Griechenland: +25%
· Portugal: +27%.

Hier kann man sich die Pro-Kopf-Emissionen an Treibhausgasen (schon von 2004) ansehen.

Deutschland hat übrigens sehr schlau verhandelt, weil die Politik die schlechten Umweltstandards in Ostdeutschland einkalkuliert hat und mittlerweile 20 % der Treibhausgase senken konnte. Die Luxemburger haben die höchsten Pro-Kopf-Emissionen (mehr doppelt so hoch wie in Ö oder D) und es wundert mich nicht, dass auch die mal Umweltstandards einführen wollen ... aber Österreich hatte 1990 sogar ein geringeres Niveau als heute ... was mit den Dänen ist, weiß ich nicht. Vielleicht haben die auch so schlecht verhandelt wir die Österreicher ... die sich dann CO2-Zertifikate teuer aus Russland zukaufen, aber am CO2 Ausstoß selber gar nichts mehr ändern können, weil das ansonsten auf die Gewinne und Kosten (Wettbewerbsfähigkeit etc.) der Betriebe geht.

Naja, vielleicht interessieren ja jemanden mein Kopfschütteln ... und wenn nicht das, dann vielleicht die geposteten Links :)

lg
Topper
 
Der Mensch sollte endlich mal in der Lage sein, kostengünstig das Meerwasser zu versüssen und somit die Wüste Sahara zu bewässern.

Die Möglichkeit IST da.
Sie ist extrem einfach.
Hab ich schon mal geschrieben, ist wie der Überlebenskünstler in der Wüste, der aus Kakteen Wasser gewinnt. Statt Kakteen kann man aber auch Meerwasser nehmen.

LGA
 
Hier ist ein schönes Balkendiagramm der Emissionstrends von 1990 - 2005. Das spricht für sich selbst. Es gibt nur sehr wenig Länder (Politiker) die sich selbst völlig überschätzt haben. Österreich übertrifft alles. 2005 fehlten aufgrund von Emissionsausweitungen schon über 30 % auf das "ehrgeizige" und teure Kyoto-Ziel. Der Umweltminister putzt sich aber eh nach einer Legislaturperiode und versteckt sich im Hintergrund. In der letzten Zeit hat er aber schon ein bißchen geschwitzt ... und hat ganz vehement auf Biosprit gesetzt (trotz der negativen Effekte auf die Lebensmittelpreise). Das hat ihn alles nicht interessiert, weil der Biospirt eine seiner Hoffnungen darstellt aus diesem Dilemma zu entkommen ... ja aber jetzt ist die Regierung eh am Ende angekommen und es wird neu gewählt. Verantwortlichkeiten werden damit wie gewohnt abgelegt.

was es nicht alles gibt :)
 
passend zu euren Beiträgen hier eine britische Doku die die Meinung eines Klima-Schwindels unterstütz ... sehr sehenswert.

Hallo Topper,

was soll an der Doku sehenswert sein? Die Wiederholung der immer gleichen Leier? Billiger geht es nicht mehr.
Und die gesamte Doku stützt sich auf die bekannte und viel strapazierte Verkürzung, wonach CO2 der einzige vom Menschen verursachte Einfluß auf das Klima sei!

Hier ein paar andere mögliche Faktoren:

- Trockenlegung der Sumpfgebiete und gleichzeitige Einengung der Flußläufe (alles im großen Stile)
- Verschmutzung der Weltmeere (mit allen Konsequenzen)
- Monokulturen von gigantischen Ausmaßen (mit allen Konsequenzen)
- Bodenerosion (Zerstörung der Humusschicht)
- Abholzung der Regenwälder (die Lunge der Erde)
- Stetig wachsender Straßen- und Städtebau (reflektieren das Sonnenlicht und heizen die Atmosphäre auf, neben anderen Konsequenzen)
- Abrieb der Autoreifen, der sich durch den Wind über den gesamten Globus verteilt und die Gletscherschmelze fördert
- Atomkraftwerke, die direkt und indirekt einen Heizeffekt auf die Atmosphäre haben und riesige Mengen Kühlwasser aufheizen
- Überbevölkerung (mit der damit einhergehenden Massentierhaltung und allen weiteren Konsequenzen)

Die Liste läßt sich fortsetzen.

Von feinstofflichen Wechselwirkungen spreche ich hier gar nicht. Diese sind aber keineswegs zu unterschätzen!

Und zu den Wissenschaftlern als solchen (als Spezies) sei folgendes angemerkt:
Wenn es etwas gibt, was Wissenschaftler nicht können, dann ist es: Komplexe Zusammenhänge erkennen!
Lauter Spezialisten, die mit ihrem Spezialwissen auf einem Gebiet gar nicht imstande sind, komplexe Gebilde mit wechselseitigen Abhängigkeiten richtig einzuschätzen. Sie haben nie gelernt, ganzheitlich zu denken. Stattdessen wird der logische Verstand trainiert.
Die getreue Beurteilung komplexer Zusammenhänge einschließlich aller Wechselwirkungen erfordert wahrlich Meisterschaft und macht einen Meister aus. Ein Meister ist imstande von Einzelheiten auf das Ganze zu schließen, ein Wissenschaftler niemals!

Grüße,
Yoyo
 
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Yoyo schrieb:
Hallo Topper,

was soll an der Doku sehenswert sein? Die Wiederholung der immer gleichen Leier? Billiger geht es nicht mehr.
Und die gesamte Doku stützt sich auf die bekannte und viel strapazierte Verkürzung, wonach CO2 der einzige vom Menschen verursachte Einfluß auf das Klima sei!

Hier ein paar andere mögliche Faktoren:

- Trockenlegung der Sumpfgebiete und gleichzeitige Einengung der Flußläufe (alles im großen Stile)
- Verschmutzung der Weltmeere (mit allen Konsequenzen)
- Monokulturen von gigantischen Ausmaßen (mit allen Konsequenzen)
- Bodenerosion (Zerstörung der Humusschicht)
- Abholzung der Regenwälder (die Lunge der Erde)
- Stetig wachsender Straßen- und Städtebau (reflektieren das Sonnenlicht und heizen die Atmosphäre auf, neben anderen Konsequenzen)
- Abrieb der Autoreifen, der sich durch den Wind über den gesamten Globus verteilt und die Gletscherschmelze fördert
- Atomkraftwerke, die direkt und indirekt einen Heizeffekt auf die Atmosphäre haben und riesige Mengen Kühlwasser aufheizen
- Überbevölkerung (mit der damit einhergehenden Massentierhaltung und allen weiteren Konsequenzen)

Die Liste läßt sich fortsetzen.

Von feinstofflichen Wechselwirkungen spreche ich hier gar nicht. Diese sind aber keineswegs zu unterschätzen!

Und zu den Wissenschaftlern als solchen (als Spezies) sei folgendes angemerkt:
Wenn es etwas gibt, was Wissenschaftler nicht können, dann ist es: Komplexe Zusammenhänge erkennen!
Lauter Spezialisten, die mit ihrem Spezialwissen auf einem Gebiet gar nicht imstande sind, komplexe Gebilde mit wechselseitigen Abhängigkeiten richtig einzuschätzen. Sie haben nie gelernt, ganzheitlich zu denken. Stattdessen wird der logische Verstand trainiert.
Die getreue Beurteilung komplexer Zusammenhänge einschließlich aller Wechselwirkungen erfordert wahrlich Meisterschaft und macht einen Meister aus. Ein Meister ist imstande von Einzelheiten auf das Ganze zu schließen, ein Wissenschaftler niemals!

Grüße,
Yoyo

schöner und guter Beitrag @Yoyo!

lg
Topper
 
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