N
Namo
Guest
Zitat Namo:
Ich sehe das, was ist. Was ich sehe ist Ordnung. Wenn jeder seine Meinung (MM) höher wertet, als das, was ist, dann müssen notwendig alle diese Meinungen miteinander kollidieren, und das ist in dieser Welt und diesem Forum nicht schwer zu erkennen. Wenn man Ordnung erkennt und akzeptiert als das, was ist, dann ist eine persönliche Meinung, die dieser Ordnung widerspricht, der Ordnung unterlegen, und auch die Freiheit diese persönliche Meinung zu haben ficht diese Ordnung nicht an.
Inti: "wie erkenne ich die Ordnung" und "wie kann ich die Ordnung von Meinung unterscheiden".
Namo: Ist es wahr oder ist es nicht wahr?
Du mußt keine Ordnung erkennen und Du mußt keine Ordnung von Meinung unterscheiden.
Aber - wenn Du etwas beanspruchst, das nicht in Deiner Macht ist, dann ist das Willkür. Du kannst nicht zugleich sagen mein Handeln in dieser Welt ist richtig, weil mir das Grundgesetz eine freie Meinung zubilligt - und - ich weiß nicht was richtig ist. (!) Wenn Du keine Ordnung erkennst, und das heißt, daß Du darüber kein Wissen hast, dann ist alles was Du sagst wertlos.
Inti: Wenn du die Physik und Mathematik anführst kann ich das akzeptieren, aber wenn es z.B. um menschliche Kommunikation geht wird es schwieriger, noch schwieriger wenn es um die seelischen Motivationen geht. Und diese Ordnung kann ja wohl nur in sich erkannt werden? Denn wenn mir ein anderer sagt, was Ordnung ist und ich das einfach akzeptiere, hab ich dadurch noch nichts verstanden. Und du gehst jetzt davon aus, daß ich, wenn ich die Ordnung hinter Kommunikation erkenne, es die gleiche Ordnung ist die du erkennst? Was ist, wenn ich jetzt eine andere Erkenntnis als du habe, wie kann ich feststellen, ob ich oder du die "richtige" Ordnung gefunden habe?
Namo: Es ist dasselbe wie oben.
Zitat: AFAIK anerkennen viele Menschen das, was ist, in den Bereichen der inneren Ordnung (Esoterik) nicht an und sie stellen ihre persönliche Meinung über die innere erkennbare Ordnung. Wenn es aber eine Ordnung gibt, dann wäre das dumm.
Inti: erst mal weiß ich nicht was AFAIK heißt.
Namo: Es ist eine gebräuchliche Abkürzung im InterNet: 'As Far As I Know' = 'So weit ich weiß'
Inti. Das nicht anerkennen einer inneren Ordnung läuft doch aber unbewusst ab oder? Und auch hier wieder die Frage, wie kann ich diese Ordnung erfahren, erkennen?
Namo: Es ist daselbe wie oben.
Zitat Namo: Es gibt die innere Ordnung (Esoterik), die die Gesetze der Logik (Wahrheit) und Mathematik einschließt und es gibt die soziale äußere Welt.
Inti: Die soziale äußere Welt ist die Exoterik und inwieweit unterscheidet sie sich von der inneren Welt?
Namo: In der äußeren Welt existieren nur physikalische Kräfte. Nichts anderes. Alles andere ist die Innere Welt. Licht, Farbe, Leid, Gerechtigkeit, Liebe, Wahrheit, Erbarmen, Sehnsucht, Freude, etc. Alles Körperliche ist Physik: Essen, prügeln, laufen, Holz sägen, Boxen, wandern, Ängstigen, oder Bergsteigen. Die sozialen Einforderungen sind äußerer Art und beziehen sich auf den Körper. Gefängnis, am Tisch still sitzen, nicht zu schnell fahren oder nicht nackt rumlaufen.
Musik z.B. kann das Innere ansprechen. Den äußeren Plattfüßen ist es wurst, ob die Chaconne von Bach ertönt oder der Winter von Vivaldi.
Das Entscheidende ist, ob jemand das, was er wahrnimmt, als wahr nimmt oder als Illusion zurückweist. Nimmt er es wahr, das weiß er das. Nimmt er es nicht wahr, dann ist alles, was er darüber sagt wertlos.
Inti: Auch in der äußeren Welt ist doch Ordnung, dort gibt es auch die Gesetze der Physik, Mathematik und die Logik - oder?
Namo: Nun, es gibt die physikalischen Kräfte, aber ein Gesetz ist keine physikalische Kraft; es ist eine Ordnung, die nicht im Außen nachgewiesen werden kann, sondern nur im Inneren als eine widerspruchslose Ordnung erkannt und anerkannt werden kann und wird.
Inti: Und - Wo befinden sich in dieser Weltsicht die Gefühle - die gehören doch zur inneren Welt - haben doch aber mit Mathematik nichts zu tun - oder doch?
Namo: Nein. Aber mit Ordnung. Das Suchen ist etwas, das dem nach geht, welches ruft. Wenn Du Dir eine Frage stellst gehst Du dem nach, wenn Du es wirklich wissen willst. Wenn Du es nicht wirklich wissen willst, sondern dir nur betätigen willst, dass Deine Distanzierung zu dem was ruft Dir sicherer erscheint als dem Suchen nachzugehen, dann verbleibts Du auf ewig in Deiner Distanz dazu.
Zitat Namo: In der äußeren Welt ist jedes Wesen ein Konkurrent des anderen. Fressen und Gefressen werden. Jedes lebendige Wesen muß Lebeniges Essen, auch wenn es nur eine Pflanze ist, die deswegen sterben muß. So sind die Wesen in Widerstreit um Getreide, Erdöl, Gold, Land, Äcker, Trinkwasser, etc. Dieser Widerstreit ist der äußeren Welt immanent. Und jede Verschiebung von Gut erzeugt mit dem Reichtum dort zugleich eine Armut woanders. Deswegen ist es nicht möglich, daß es jemals Frieden auf dieser Erde im Äußeren geben wird. Frieden kann es nur im Inneren geben.
Inti: Wie kommst du jetzt von Ordnung auf den Frieden? Gibt es nur dort Ordnung wo Frieden ist?
Namo: Es gibt nur Frieden, wo Ordnung ist.
Zitat Namo: Ich denke, das Menschliche ist weder etwas, das wir auf der Erde antreffen, noch eine Idee. Es ist zutiefst im Bewußtseins des eigenen Selbst verankert - sichtbar oder unsichtbar - und das Selbst kann es dann durch Wahrnehmen des Anderen erkennen, daß es auch in ihm ist oder Nicht. Es gehört der inneren Ordnung an. Es ist also etwas individuell Erkennbares, nicht etwas das man schaffen kann. Wenn es nicht erkannt wird, hat alles andere keine Bedeutung.
Inti: "alles andere keine Bedeutung" was genau - hat dann das Leben keinen Sinn mehr?
Namo: Inti, ich hatte Dir etwas geschrieben über Esoterik und über Religion. Das Leben ist die eine Sache; die innere Ordnung eine andere. Beides hat seinen klaren Sinn: Aber - man darf nicht beides vermengen. Ein Brot ist nicht gerecht oder ungerecht und eine Erkenntnis löscht nicht den Durst eines Körpers.
Zitat namo: Dies ist ein Forum für Religion und auch ein Forum für Esoterik. In der Esoterik ist das Äußere kein Thema und in der Religion ist das Äußere auch kein Thema.
Inti: Ist das in deinen Augen wirklich absolut getrennt? Ich lebe doch in dieser Welt nehme innerlich und auch äußerlich wahr, handele von innen nach außen, das ist doch miteinander verwoben?
s.o.
Zitat Namo: Nehmen wir einmal an, das Problem ist die Lösung von: 2 hoch 32 (2^32). Einige Menschen meinen die Lösung sei 1024, andere Menschen meinen die Lösung sei 65536.ber offensichtlich liefert keine persönliche Meinung über den Menschen eine richtige Lösung und auch nicht die persönliche Meinung daß ein Streit über die richtige Lösung als Problem gesehen wird und auch keine Prophetie, die voraussagt, daß das Überwinden von Streit weniger Probleme hat.
Inti: Du bringst gerne Beispiele aus der Mathematik, aber im seelischen Bereich kann ich keine mathematischen Gleichungen erkennen.
Namo: Das bedeutet nicht, daß es sie nicht gibt. Außerdem wäre die Alternative die Dir bliebe, daß es im Seelischen Bereich Widersprüche gäben müßte. Und das bedeutete, daß es für Dich sowohl etwas gäbe, was keinen Widerspruch hat - und - daß es etwas gäbe, das einen Widerspruch hat. Das aber läßt Logik nicht zu.
LG
Namo
Ich sehe das, was ist. Was ich sehe ist Ordnung. Wenn jeder seine Meinung (MM) höher wertet, als das, was ist, dann müssen notwendig alle diese Meinungen miteinander kollidieren, und das ist in dieser Welt und diesem Forum nicht schwer zu erkennen. Wenn man Ordnung erkennt und akzeptiert als das, was ist, dann ist eine persönliche Meinung, die dieser Ordnung widerspricht, der Ordnung unterlegen, und auch die Freiheit diese persönliche Meinung zu haben ficht diese Ordnung nicht an.
Inti: "wie erkenne ich die Ordnung" und "wie kann ich die Ordnung von Meinung unterscheiden".
Namo: Ist es wahr oder ist es nicht wahr?
Du mußt keine Ordnung erkennen und Du mußt keine Ordnung von Meinung unterscheiden.
Aber - wenn Du etwas beanspruchst, das nicht in Deiner Macht ist, dann ist das Willkür. Du kannst nicht zugleich sagen mein Handeln in dieser Welt ist richtig, weil mir das Grundgesetz eine freie Meinung zubilligt - und - ich weiß nicht was richtig ist. (!) Wenn Du keine Ordnung erkennst, und das heißt, daß Du darüber kein Wissen hast, dann ist alles was Du sagst wertlos.
Inti: Wenn du die Physik und Mathematik anführst kann ich das akzeptieren, aber wenn es z.B. um menschliche Kommunikation geht wird es schwieriger, noch schwieriger wenn es um die seelischen Motivationen geht. Und diese Ordnung kann ja wohl nur in sich erkannt werden? Denn wenn mir ein anderer sagt, was Ordnung ist und ich das einfach akzeptiere, hab ich dadurch noch nichts verstanden. Und du gehst jetzt davon aus, daß ich, wenn ich die Ordnung hinter Kommunikation erkenne, es die gleiche Ordnung ist die du erkennst? Was ist, wenn ich jetzt eine andere Erkenntnis als du habe, wie kann ich feststellen, ob ich oder du die "richtige" Ordnung gefunden habe?
Namo: Es ist dasselbe wie oben.
Zitat: AFAIK anerkennen viele Menschen das, was ist, in den Bereichen der inneren Ordnung (Esoterik) nicht an und sie stellen ihre persönliche Meinung über die innere erkennbare Ordnung. Wenn es aber eine Ordnung gibt, dann wäre das dumm.
Inti: erst mal weiß ich nicht was AFAIK heißt.
Namo: Es ist eine gebräuchliche Abkürzung im InterNet: 'As Far As I Know' = 'So weit ich weiß'
Inti. Das nicht anerkennen einer inneren Ordnung läuft doch aber unbewusst ab oder? Und auch hier wieder die Frage, wie kann ich diese Ordnung erfahren, erkennen?
Namo: Es ist daselbe wie oben.
Zitat Namo: Es gibt die innere Ordnung (Esoterik), die die Gesetze der Logik (Wahrheit) und Mathematik einschließt und es gibt die soziale äußere Welt.
Inti: Die soziale äußere Welt ist die Exoterik und inwieweit unterscheidet sie sich von der inneren Welt?
Namo: In der äußeren Welt existieren nur physikalische Kräfte. Nichts anderes. Alles andere ist die Innere Welt. Licht, Farbe, Leid, Gerechtigkeit, Liebe, Wahrheit, Erbarmen, Sehnsucht, Freude, etc. Alles Körperliche ist Physik: Essen, prügeln, laufen, Holz sägen, Boxen, wandern, Ängstigen, oder Bergsteigen. Die sozialen Einforderungen sind äußerer Art und beziehen sich auf den Körper. Gefängnis, am Tisch still sitzen, nicht zu schnell fahren oder nicht nackt rumlaufen.
Musik z.B. kann das Innere ansprechen. Den äußeren Plattfüßen ist es wurst, ob die Chaconne von Bach ertönt oder der Winter von Vivaldi.
Das Entscheidende ist, ob jemand das, was er wahrnimmt, als wahr nimmt oder als Illusion zurückweist. Nimmt er es wahr, das weiß er das. Nimmt er es nicht wahr, dann ist alles, was er darüber sagt wertlos.
Inti: Auch in der äußeren Welt ist doch Ordnung, dort gibt es auch die Gesetze der Physik, Mathematik und die Logik - oder?
Namo: Nun, es gibt die physikalischen Kräfte, aber ein Gesetz ist keine physikalische Kraft; es ist eine Ordnung, die nicht im Außen nachgewiesen werden kann, sondern nur im Inneren als eine widerspruchslose Ordnung erkannt und anerkannt werden kann und wird.
Inti: Und - Wo befinden sich in dieser Weltsicht die Gefühle - die gehören doch zur inneren Welt - haben doch aber mit Mathematik nichts zu tun - oder doch?
Namo: Nein. Aber mit Ordnung. Das Suchen ist etwas, das dem nach geht, welches ruft. Wenn Du Dir eine Frage stellst gehst Du dem nach, wenn Du es wirklich wissen willst. Wenn Du es nicht wirklich wissen willst, sondern dir nur betätigen willst, dass Deine Distanzierung zu dem was ruft Dir sicherer erscheint als dem Suchen nachzugehen, dann verbleibts Du auf ewig in Deiner Distanz dazu.
Zitat Namo: In der äußeren Welt ist jedes Wesen ein Konkurrent des anderen. Fressen und Gefressen werden. Jedes lebendige Wesen muß Lebeniges Essen, auch wenn es nur eine Pflanze ist, die deswegen sterben muß. So sind die Wesen in Widerstreit um Getreide, Erdöl, Gold, Land, Äcker, Trinkwasser, etc. Dieser Widerstreit ist der äußeren Welt immanent. Und jede Verschiebung von Gut erzeugt mit dem Reichtum dort zugleich eine Armut woanders. Deswegen ist es nicht möglich, daß es jemals Frieden auf dieser Erde im Äußeren geben wird. Frieden kann es nur im Inneren geben.
Inti: Wie kommst du jetzt von Ordnung auf den Frieden? Gibt es nur dort Ordnung wo Frieden ist?
Namo: Es gibt nur Frieden, wo Ordnung ist.
Zitat Namo: Ich denke, das Menschliche ist weder etwas, das wir auf der Erde antreffen, noch eine Idee. Es ist zutiefst im Bewußtseins des eigenen Selbst verankert - sichtbar oder unsichtbar - und das Selbst kann es dann durch Wahrnehmen des Anderen erkennen, daß es auch in ihm ist oder Nicht. Es gehört der inneren Ordnung an. Es ist also etwas individuell Erkennbares, nicht etwas das man schaffen kann. Wenn es nicht erkannt wird, hat alles andere keine Bedeutung.
Inti: "alles andere keine Bedeutung" was genau - hat dann das Leben keinen Sinn mehr?
Namo: Inti, ich hatte Dir etwas geschrieben über Esoterik und über Religion. Das Leben ist die eine Sache; die innere Ordnung eine andere. Beides hat seinen klaren Sinn: Aber - man darf nicht beides vermengen. Ein Brot ist nicht gerecht oder ungerecht und eine Erkenntnis löscht nicht den Durst eines Körpers.
Zitat namo: Dies ist ein Forum für Religion und auch ein Forum für Esoterik. In der Esoterik ist das Äußere kein Thema und in der Religion ist das Äußere auch kein Thema.
Inti: Ist das in deinen Augen wirklich absolut getrennt? Ich lebe doch in dieser Welt nehme innerlich und auch äußerlich wahr, handele von innen nach außen, das ist doch miteinander verwoben?
s.o.
Zitat Namo: Nehmen wir einmal an, das Problem ist die Lösung von: 2 hoch 32 (2^32). Einige Menschen meinen die Lösung sei 1024, andere Menschen meinen die Lösung sei 65536.ber offensichtlich liefert keine persönliche Meinung über den Menschen eine richtige Lösung und auch nicht die persönliche Meinung daß ein Streit über die richtige Lösung als Problem gesehen wird und auch keine Prophetie, die voraussagt, daß das Überwinden von Streit weniger Probleme hat.
Inti: Du bringst gerne Beispiele aus der Mathematik, aber im seelischen Bereich kann ich keine mathematischen Gleichungen erkennen.
Namo: Das bedeutet nicht, daß es sie nicht gibt. Außerdem wäre die Alternative die Dir bliebe, daß es im Seelischen Bereich Widersprüche gäben müßte. Und das bedeutete, daß es für Dich sowohl etwas gäbe, was keinen Widerspruch hat - und - daß es etwas gäbe, das einen Widerspruch hat. Das aber läßt Logik nicht zu.
LG
Namo
