Indianer und ihre Kultur

Schalom troubleschouter

leider hat Hyemeyohsts Storm der nativen oder first nation people spiiritualität keinen guten dienst erwiesen, als er verschiedene inhalte verschiedenster völker in einen einzigen zusammenhang nach seiner idee brachte.
die kontroverse um Hyemeyohsts Storm dauert schon seit über 10 jahren an.

hm Storm wird genau das angelastet, was er eigentlich wollte... Spiritualität jenseits jedes Korsets (schön wie er am ende von sieben Pfeilen seinen Kindern durch "schnewittchen" Traditionelle weisheiten vermittelt), und ist damit warscheinlich der Ursprünglichen Cheyennetraditin näher als diejenigen die nur aufs Bewahren hinaus sind. Zudem kommt bei ihm ja noch dazu, dass er halb Deutscher, halb Cheyenne ist... gerade deswegen finde ich ihn ungemein Spannend - er erzählt halt seine Sicht der Dinge und nicht die Dogmatisierte, Formalisierte Ansicht die in den Köpfen vieler Natives sich in den letzen Jahrzehnten eingenistet hat...

um es mal etwas hart auszudrücken: Viele Indianer sind halt zu Amerikanern geworden

Liebe Grüsse

FIST
 
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Schalom troubleschouter



hm Storm wird genau das angelastet, was er eigentlich wollte... Spiritualität jenseits jedes Korsets (schön wie er am ende von sieben Pfeilen seinen Kindern durch "schnewittchen" Traditionelle weisheiten vermittelt), und ist damit warscheinlich der Ursprünglichen Cheyennetraditin näher als diejenigen die nur aufs Bewahren hinaus sind. Zudem kommt bei ihm ja noch dazu, dass er halb Deutscher, halb Cheyenne ist... gerade deswegen finde ich ihn ungemein Spannend - er erzählt halt seine Sicht der Dinge und nicht die Dogmatisierte, Formalisierte Ansicht die in den Köpfen vieler Natives sich in den letzen Jahrzehnten eingenistet hat...

um es mal etwas hart auszudrücken: Viele Indianer sind halt zu Amerikanern geworden

Liebe Grüsse

FIST

fist wieder mal polemisch

ich respektiere die meinung der spirituellen leader der cheyenne sehr,
deine antwort ist die typische new age antwort auf den spirituellen raubzug des new age.
wen du weiterhin sehr angagierte und hohe leader der cheyenne beleidigen möchtest, mach weiter so.
 
guten morgen

auf die gefahr hin mich unbeliebt zu machen, ein paar bemerkungen zu euren büchern.

zu Hyemeyohsts Storm
er wird von den nativ nicht als spiritueller führer annerkannt, obwohl "an inrolled member of the northen cheyenne", sondern als new age fake gehandelt.
dies ist auch die meinung von cheyenne "peace chiefs" und "dog soldier", die mir persöhnlich bekannt sind und auch schon gast in meinem hause waren.

dazu einige links
alle auf englisch

http://www.sonomacountyfreepress.com/index.html
http://puffin.creighton.edu/lakota/war.html
http://www.aics.org/index.html
http://www.aimovement.org/

leider hat Hyemeyohsts Storm der nativen oder first nation people spiiritualität keinen guten dienst erwiesen, als er verschiedene inhalte verschiedenster völker in einen einzigen zusammenhang nach seiner idee brachte.
die kontroverse um Hyemeyohsts Storm dauert schon seit über 10 jahren an.
auch andere "autoren" und seminaranbieter, des new age, werden seit langen jahren von den wirklichen vertretern ihrer völker bekämpft.

die obengenannten links, sind organisationen die sich dieser problematik und auch viel schwerer tatsachen annehmen.
lest euch bitte durch, es wird dauern, weil sehr umfassend, um einen weniger schwärmerischen und verklärten einblick in die realität der versch. völker nordamerikas zu erhalten.

oder dies ist im moment sehr §spannend"
http://aimgrandgovcouncil.blogspot.com/

um ehrlich zu sein, ist mir das schnurz egal, ich habe ihn persönlich kennengelernt und was andere sagen ohne das ich mir selbst eine meinung bilde ist, ist mir ziemlich wurscht.

ich habe ihn als sehr spirituellen und weisen mann kennengelernt und es wird ohnehin viel geredet, was solls.

mein gott, wie viel schlechtes ist über sun bear geredet worden, weil die elders was dagegen hatten, dass er das medizinrad mit den weißen teilt oder es ihnen nahebringt.

wie gesagt was andere sagen ist mir egal, ich habe mir meine eigene meinung über ihn gebildet und er ist ein toller und guter mensch.
 
fist wieder mal polemisch

ich respektiere die meinung der spirituellen leader der cheyenne sehr,
deine antwort ist die typische new age antwort auf den spirituellen raubzug des new age.
wen du weiterhin sehr angagierte und hohe leader der cheyenne beleidigen möchtest, mach weiter so.

Schalom Troubleshooter

ich respektiere sie auch, nur, und das ist Faktum, dass auch viele Natives ohne weiteres bestätigen würden, dass auch die Native Kultur nicht gegen Dogmatisches Einfrieren geschützt ist, und das vorallem nicht in einem Umfeld das sehr Dogmatisch ist (USA), das färbt ab... denn man hat ja jeden Tag damit zu tun.

Ich denke eher, das blinde in den Himmel heben ist New Age Raubzug der Natives, denn auch die Natives sind vor den Problemen des Fundamentalismus nicht gefeit (AIM), der Erstarrung und ähnlichem und nicht alle haben heute ihr Wissen aus so tiefen quellen und sind so offen wie es die Lame Deers waren, oder wie es Storm ist....

Ausserdem ist das keine Beleidigung wenn man die Wahrheit sagt (warum rief wohl Elk sein Volk, warum musste er es überhaupt rufen?)

Ich denke viel mehr, dass Storm durch seine Kontroversen Ansichten und Interpretationen die Cheyenne dazu gebracht hat, ihr Geistiges Reservat zu verlassen (Gefängnisse wirken sich sehr stark auf das Bewusstsein aus) um sich wieder vermehrt mit dem eigentlichen Kern zu befassen, dem eigenen Inneren, dem eigenen Erleben und daraus die Spiritualität zu nehmen (was ja auch die Deers immer gemacht haben, aber bei den Sioux war immer etwas weniger Insitutionalisierung als bei den Cheyenne, die schon sehr starke Religiöse Strukturen aufweisen und weniger die Vision des einzelnen), oder anderst gesagt: Storm konfrontiert die Tradition und die Überlieferung mit der Gegenwart und macht somit die Tradition Lebendig.

Und das werden dir viele Natives auch sagen, dass ihre Tradition stellenweise eingerostet ist und die letzen paar Hundert Jahre nicht mehr sehr stark lebendig war...

Auch bei den Natives ist nicht alles Gold was glänzt

mindert das meinen Respekt ihnen gegenüber? Keineswegs, im Gegenteil, ich stelle sie nicht auf einen Sockel, sondern begegne ihnen von Mensch zu Mensch, und das macht alles Lebendiger

Liebe Grüsse

FIST
 
Schalom Troubleshooter

ich respektiere sie auch, nur, und das ist Faktum, dass auch viele Natives ohne weiteres bestätigen würden, dass auch die Native Kultur nicht gegen Dogmatisches Einfrieren geschützt ist, und das vorallem nicht in einem Umfeld das sehr Dogmatisch ist (USA), das färbt ab... denn man hat ja jeden Tag damit zu tun.

Ich denke eher, das blinde in den Himmel heben ist New Age Raubzug der Natives, denn auch die Natives sind vor den Problemen des Fundamentalismus nicht gefeit (AIM), der Erstarrung und ähnlichem und nicht alle haben heute ihr Wissen aus so tiefen quellen und sind so offen wie es die Lame Deers waren, oder wie es Storm ist....

Ausserdem ist das keine Beleidigung wenn man die Wahrheit sagt (warum rief wohl Elk sein Volk, warum musste er es überhaupt rufen?)

Ich denke viel mehr, dass Storm durch seine Kontroversen Ansichten und Interpretationen die Cheyenne dazu gebracht hat, ihr Geistiges Reservat zu verlassen (Gefängnisse wirken sich sehr stark auf das Bewusstsein aus) um sich wieder vermehrt mit dem eigentlichen Kern zu befassen, dem eigenen Inneren, dem eigenen Erleben und daraus die Spiritualität zu nehmen (was ja auch die Deers immer gemacht haben, aber bei den Sioux war immer etwas weniger Insitutionalisierung als bei den Cheyenne, die schon sehr starke Religiöse Strukturen aufweisen und weniger die Vision des einzelnen), oder anderst gesagt: Storm konfrontiert die Tradition und die Überlieferung mit der Gegenwart und macht somit die Tradition Lebendig.

Und das werden dir viele Natives auch sagen, dass ihre Tradition stellenweise eingerostet ist und die letzen paar Hundert Jahre nicht mehr sehr stark lebendig war...

Auch bei den Natives ist nicht alles Gold was glänzt

mindert das meinen Respekt ihnen gegenüber? Keineswegs, im Gegenteil, ich stelle sie nicht auf einen Sockel, sondern begegne ihnen von Mensch zu Mensch, und das macht alles Lebendiger

Liebe Grüsse

FIST

wie schon gesagt, dein post ist nicht die meinung der leader der betroffenen völker und auch nicht der betroffenen bevölkerung.
 
Fist schrieb:
Und das werden dir viele Natives auch sagen, dass ihre Tradition stellenweise eingerostet ist und die letzen paar Hundert Jahre nicht mehr sehr stark lebendig war...

Auch bei den Natives ist nicht alles Gold was glänzt

mindert das meinen Respekt ihnen gegenüber? Keineswegs, im Gegenteil, ich stelle sie nicht auf einen Sockel, sondern begegne ihnen von Mensch zu Mensch, und das macht alles Lebendiger

ja so ist das wirklich das stimmt, das sagen ja die einzelnen völker wirklich von sich selbst.
aber ich denke es ist nicht wichtig was einmal war, es ist wichtig, dass sie nach vorne sehen und sich wieder besinnen, sie haben ja noch ihre alten überlieferungen die sie weitergeben können.
bei uns sieht das ja ein wenig anders aus, von unseren kelten oder germanen ist nicht viel übrig geblieben, es gibt kaum zeugen der vorzeit.

teilweise haben die natives ja sogar ihre eigene sprache verloren, nur mehr die alten konnten sie sprechen, erst jetzt fangen sie wieder so richtig an, ihr altes leben (altes leben unter anführungszeichen, denn sie jagen nicht mehr, laufen in lederkleidung rum, oder leben in tipis oder hogans usw...) ihre zeremonien und rituale zu leben und das ist gut so, wir profitieren wie sie davon, denn wir müssen wieder eine menge lernen und das können wir nur von den naturvölkern, unser wissen darüber ist verschüttet.
ich bin bereit ihnen zuzuhören, lasse mich aber trotzdem nicht davon beeinflussen, dass scheinbar einzelne stämme untereinander immer noch nicht klar kommen.
mein gott wer ist schon perfekt, wir sind alles menschen, jeder hat seinen lerneffekt und jeder hat eben seine sicht der dinge, egal ob es sich um weiße, indianer oder afrikaner handelt.
 
so eindeutig ist das wohl nicht, sonst gäb es keine Kontroverse ;)

Eben, die einen sind im 21.Jh. angekommen, während andere der vergangenheit nachtrauern.
Fazit: Die Indianer sind nichts besonderes, genau wie alle anderen menschen auch. es gab/gibt Loser, Winner und auch kriminelle unter ihnen.Viele von ihnen haben einfach aufgegeben, genau wie die Vertreter anderer "Rassen".
Manch einer faselt von der Zerrissenheit, weil sie in 2 Welten leben müssen. Wes Studi dagegen sagt, daß es nur eine Welt gibt, in der man lebt, nämlich diese.
Für einige ist die tatsache, daß sie Indianer sind, eine Ausrede für ihr persönliches versagen.
Andere haben es als Ansporn genommen, um etwas aus ihrem Leben zu machen.Und gerade diese erfolgreichen werden dann von ihren weniger erfolgreichen Stammesbrüdern, aber auch von sogenannten weißen"Indianerfreunden" als "Verräter an der indianischen Sache" bezeichnet.
Nicht nur die indianer haben in der Geschichte ihrer Völker
viel verloren, auch andere mußten wieder bei null anfangen. Die einen haben es geschafft und niemand spricht darüber, die anderen, die zum teil selbstverschuldet am Abgrund stehen, werden bedauert und gehätschelt. Helfen tut´s ihnen aber nicht.


Sage
 
so eindeutig ist das wohl nicht, sonst gäb es keine Kontroverse ;)

caro fist
stephan

die kontroverse ist von "weissen" gemacht, die beharrlich an new age weiterglauben, und den willen der betroffenen völker ingnorieren.
die cheyenne sind sehr einig in ihrem spirituellen system, sie haben keine probleme damit. sie leben es und wollen es ganz einfach weiterbewahren.
new age hin oder her.
 
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caro fist
stephan

die kontroverse ist von "weissen" gemacht, die beharrlich an new age weiterglauben, und den willen der betroffenen völker ingnorieren.
die cheyenne sind sehr einig in ihrem spirituellen system, sie haben keine probleme damit. sie leben es und wollen es ganz einfach weiterbewahren.
new age hin oder her.

Schalom troubleschouter

eine Frage: kennst du ein einziges Volk auf der Welt in dem alle Einmütig gleicher Meinung sind, was die Überlieferung, die Religion, die Tradition usw anbelangt? also ich kenne kein einziges.... und es währe auch sehr sehr schlecht wenn es das geben würde, denn dann währe das betreffende Volk tot, denn nur solange die tradition immer im Gespräch bleibt,umgedeutet wird, anderst angeschaut, auch kontoversen, Parteibildung usw auslöst bleibt die Überlieferung im Geist der Menschen am Leben und der Geist der Menschen selber lebendig... solange ein Volk einigermassen Gesund ist, kann sie mit den Verhschiedenen Ansichten umgehen und in sich integrieren, sobald es mit einem Volk Bach ab geht, führen die Unterschiedlichen Ansichten zu Sektenbildung und somit zu zerreissung des Volkes und somit zur Schwächung und schlussendlich zum Untergang

Liebe Grüsse

FIST
 
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