Impfungen

Das interessiert aber keinen da es hierzulande überhaupt nicht zur Debatte steht.

Das ist so wie über das deutsche Atomwaffenprogramm zu reden. Überflüssig da ein solches nicht existiert und nur eine Panikmache-Nebelkerze die du zündest um bei Menschen Panik zu verbreiten. Das ist auf George W. Bush Niveau, mit seinen Lügen vom "irakischen Giftgas".

Mit so einem Schwachfug kannst du dir ein paar dümmere Opfer als die User hier suchen.

Sadira macht sich ja nur Gedanken darüber ,...kann man doch auch weiterhin sachlich darüber diskutieren .
Und das es eben so vieles an Meldungen gibt , die reine Panikmache sind , ist eh klar , aber dass muss man eben dann mal aussortieren ,...mit guten Argumenten, die eh schon auch kamen . ;)
 
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Meiner Meinung nach war das mit der Schweinegrippe keine Panikmache. Man muss das nämlich im Angesicht der Vergangenheit sehen - der letzte "größere" Ausbruch von Schweinegrippe hat 40 Millionen Menschen umgebracht. H1N1 ist sowohl infektiöser als auch schädigender als andere Grippearten.

Dass im Nachhinein betrachtet nicht viel war und wenig Leute gestorben sind ist richtig - aber wäre es deiner Meinung nach von den Behörden richtig gewesen, im Vorhinein einfach zu sagen "wird schon nix passieren"? Meiner Meinung nach wäre das hochfahrlässig gewesen. Es ist gut, dass die Sache glimpflich ausgegangen ist, aber das als Argument zu verwenden ist doch völliger Unfug.
Die Freundin meines Bruders bekam die Schweinegrippe bei einem internationalen Treffen in Tschechien, und obwohl sie auf der Fahrt nach Hause noch kontaktiert worden ist, dass sie womöglich infiziert sei und mein Bruder alle möglichen Vorkehrungen getroffen hat, um sich nicht zu infizieren (Kleidung täglich waschen, Schutzmaske tragen, etc) - hat er sich nach wenigen Tagen ebenfalls angesteckt. Beide mussten fast einen ganzen Monat lang im Bett ihrer Wohnung liegen bleiben, Kontakt mit der Außenwelt war wegen der hohen Infektionsgefahr nur ganz beschränkt möglich.


Und ... um mich selbst zu zutieren: Panikmache auf BILD-Niveau. Dass du das Krone-Benutzerforum als weitere Quelle zitierst, sagt wiederum einiges aus ... ganz auf dem Niveau der Argumentation ;)

Ich finde auch die Schweinegrippe war keine Panik. Der Virus erschien April oder Mai 2009 wenn ich mich jetzt richtig erinnere und dann wusste man noch nicht wie sich Infektionen ausleben würden. Die grosse Grippe von 1918 hatte eine kleine Vorwelle Ende im Herbst 1917, die grosse Welle kam dann aber erst Frühjahr 1918. Es dauert 3 Monate eine Impfung herzustellen und ich denke man hat sich da richtig entschieden, so schnell wie möglich zu handeln . Und wie du schon erwähnt hast, was wäre passiert wenn sie es nicht gemacht hätten und die Grippe wäre ganz schwer ausgefallen.
 
Ich finde auch die Schweinegrippe war keine Panik. Der Virus erschien April oder Mai 2009 wenn ich mich jetzt richtig erinnere und dann wusste man noch nicht wie sich Infektionen ausleben würden. Die grosse Grippe von 1918 hatte eine kleine Vorwelle Ende im Herbst 1917, die grosse Welle kam dann aber erst Frühjahr 1918. Es dauert 3 Monate eine Impfung herzustellen und ich denke man hat sich da richtig entschieden, so schnell wie möglich zu handeln . Und wie du schon erwähnt hast, was wäre passiert wenn sie es nicht gemacht hätten und die Grippe wäre ganz schwer ausgefallen.

:thumbup::)

Für mich war auch keine Panik erkennbar und "Zwangsgeimpft" wurde auch nicht .

LG Asaliah
 

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...fast alle jene die Kinder mit Impfschäden haben, werden alleine gelassen. Ärzte, Pharma und so weiter fühlen sich nicht zuständig....

Das Märchen von der Mutter, die es genau wissen wollte
von Hans U. P. Tolzin

Es war einmal...
... eine Mutter, die liebte ihr Kind über alles. Darum ging sie mit ihm auch zum Kinderarzt, um die empfohlene „U”- Untersuchung durchführen zu lassen. Denn als gute Mutter wollte sie natürlich nichts verkehrt machen und vor allem kein unnötiges Risiko für ihr Kind eingehen.

Sie ging zum ersten Mal zu diesem Arzt, denn ihr bisheriger Hausarzt, der ihre Familie über zwei Generationen hinweg betreut hatte, war vor kurzem in die wohlverdiente Pension gegangen. Der Arzt war sehr freundlich und untersuchte den Kleinen sorgfältig. Dann sagte er lächelnd: „Gratuliere! Ihr Kleiner ist pumperlgesund, er strotzt geradezu vor Gesundheit!” Dann schaute er noch einmal in seine Unterlagen, stieß plötzlich mit dem Zeigefinger mitten hinein und meinte: „Ah, jetzt hätten wir fast das Impfbuch vergessen.” – „Ich habe keines”, sagte da die Mutter.

Der Arzt stutzte und sagte: „Was, wie, Sie haben kein Impfbuch?? Ist das Kind etwa nicht geimpft?“ – „Nein“, sagte die Mutter, „unser alter Hausarzt hat uns immer davon abgeraten und deshalb ist mein Kind genauso wenig geimpft wie ich.“ – „Soooo“, sagte der Doktor. „Dann war Ihr alter Arzt wohl nicht mehr recht beisammen. Aber das Manko lässt sich ja Gott sei Dank schnell beheben.“ Sprach’s und hatte im nächsten Moment eine Spritze in der einen und ein Fläschchen in der anderen Hand.

„Aber Herr Doktor, Sie haben doch gerade gesagt, mein Kind strotze vor Gesundheit. Kann es denn durch die Impfung noch gesünder werden, als es jetzt schon ohne Impfung ist?“

Darauf der Doktor: „Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven (vorbeugenden) Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Der beste Beweis dafür ist die fast vollständige Ausrottung von tödlichen Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.” Dann holte er kurz Luft und fuhr fort:

„Wir wollen doch, dass der gesunde Zustand des Kleinen auch so bleibt, indem durch die Impfung verhindert wird, dass er sich eine gefährliche, an-steckende Krankheit holt. Sie wollen doch sicherlich keine unverantwortliche Mutter sein und Ihr Kind solchen Risiken aussetzen – oooder?”

„Das ist aber merkwürdig”, sprach die Mutter ungerührt, „ich bin mein Leben lang nicht geimpft worden und war bis auf einige Ausnahmen nie krank. Und fiebern sei gut, hat unser alter Arzt immer zu meiner Mutter gesagt.” Der Kinderarzt war entsetzt: „Da hat Sie Ihr Arzt ja bewusst in Lebensgefahr gebracht – Sie hätten sterben können – und haben unwahrscheinliches Glück gehabt, dass Sie – ungeimpft wie Sie sind – jetzt so gesund vor mir stehen und auch noch ein gesundes Kind haben!”

„Hm“, sprach die Mutter. „Geimpfte Kinder sind also gesünder als ungeimpfte Kinder?“ – „Natürlich,“ sagte der Doktor. „Das weiß doch jeder.” – „Nun ja,“ sprach die Mutter, „gehört habe ich davon. Aber wissen tue ich das nicht. Woher wissen Sie das denn?“

Die Augen des Kinderarztes weiteten sich ein wenig, dann richtete er sich zu seiner vollen Größe auf. Die Spritze in der einen und das Fläschchen in der anderen Hand sprach er: „Nun, um das zu wissen, habe ich schließlich viele Semester studiert.“ – „Dann können Sie mir also wissenschaftliche Studien nennen, in denen der Gesundheitszustand von geimpften Kindern und ungeimpften Kindern miteinander verglichen wurde?” Der gute Kinderarzt runzelte die Stirn. Dann sah er auf die Uhr. Dann er atmete er erst einmal tief durch – während er nachdachte. So eine Frage war ihm während seiner ganzen Praxis noch nicht untergekommen, schon gar nicht von einer einfachen Mutter ohne jede akademische Bildung.

„Sicherlich gibt es die”, sagte er dann. – „Welche denn zum Beispiel?“ Das hatte jetzt ja kommen müssen. Die Hand mit der Spritze zitterte ein wenig. „Gute Frau,” sprach er, und winkte dabei mit dem Fläschchen, „ich habe leider nicht die Zeit, in meinen alten Unterlagen zu wühlen. Sie sollten mir das jetzt einfach glauben, denn ich bin ja ein Kinderarzt mit langjähriger Erfahrung.“ – „Ja, wo könnte ich denn sonst diese Informationen herbekommen? Vielleicht von dem Professor, bei dem Sie studiert haben?“

„Sie sind aber hartnäckig”, grollte er: „Nein, mein Professor von damals ist vor drei Jahren gestorben.“ – „Aber Ihr ehemaliger Professor ist doch sicherlich nicht der Einzige, der Studien kennt, die nachweisen, dass geimpfte Kinder gesünder sind als ungeimpfte?“ – „Nein, natürlich nicht. Das Gesundheitsamt müsste da auf jeden Fall weiterhelfen können, denn das führt die Aufsicht über das Gesundheitswesen in unserem Landkreis.“ – „Dann werde ich mich mal an das Gesundheitsamt wenden. Vielen Dank für die Auskunft.”

Sprach’s, nahm ihr Kind und wandte sich zur Tür. Dann drehte sie sich noch mal um – dem Arzt stockte das Herz – und meinte: „Ach ja, bevor ich es vergesse: Können Sie mir bitte die Beipackzettel der Impfstoffe, die sie meinem Kind geben wollten, mitgeben?” – „Gute Frau”, wiederholte sich der Kinderarzt zähneknirschend: „Wenn ich nur solche Patienten hätte wie Sie, könnte ich meine Praxis dicht machen, denn die Krankenkasse zahlt für die Impfberatung nur, wenn danach auch geimpft wurde.”

„Im Übrigen: Wenn Sie Ihr Kind nicht impfen lassen, brauchen Sie gar nicht mehr zu mir zu kommen, denn für ein derart unverantwortliches Verhalten habe ich nicht das geringste Verständnis. Schämen sollten Sie sich dafür, wie Sie Leben und die Gesundheit Ihres Kindes gefährden.” Die Mutter schaute jetzt erstmals etwas betroffen drein – was dem bedrängten Arzt gut tat. Dann schaute sie ihr Kind an, das vor Gesundheit strotzte, und sah sie wieder den Kinderarzt an: „Ok, wenn es mit den Beipackzetteln nicht gleich geht, dann hole ich sie halt morgen ab. Ich werde vorher anrufen.” Und mit diesen Worten gab sie ihrem vor Gesundheit strotzendem Kleinen ein Bussi auf die Stirn und verließ ungeimpft die Praxis.

Einige Tage später saß sie tatsächlich im Rahmen der Sprechstunde des örtlichen Gesundheitsamtes einer netten älteren Amtsärztin gegenüber. „Was kann ich für Sie tun?”, fragte diese freundlich. „Mein Kinderarzt empfiehlt, meinen Jungen impfen zu lassen und ich würde gerne wissen, ob es wissenschaftliche Studien gibt, die nachweisen, dass geimpfte Kinder ein Leben lang gesünder sind als ungeimpfte.”

Die Amtsärztin lächelte immer noch freundlich und sprach:
„Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Den Beweis dafür sehen Sie beispielsweise in der fast vollständige Ausrottung von Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.” – „Ah, danke für die Info, aber das war nicht meine Frage.” –

„Wieso, welche Frage ist denn jetzt noch offen?” frage die Ärztin leicht irritiert. „In welchen wissenschaftlichen Publikationen nachgewiesen wird, dass geimpfte Kinder tatsächlich gesünder sind als ungeimpfte.”
„Sicherlich gibt es solche Publikationen. Zuhauf. Da können Sie sicher sein. Es gibt also keinen Grund, Ihr Kind dem Risiko von gefährlichen und potentiell tödlichen Infektionskrankheiten auszusetzen.” – „Könnten Sie mir eine nennen?” – „Was denn? Eine Infektionskrankheit?” – „Nein, eine der zahllosen Publikationen.” – „Oh, da gibt es so viele, da habe ich keinen Überblick.” – „Ich brauche erst mal nur eine Einzige!” – „Ähm, leider habe ich nicht die Zeit, wegen solcher Spezialfragen die umfangreiche medizinische Fachliteratur zu durchforsten, das werden Sie sicherlich verstehen.” – „Ja, haben Sie denn während Ihres Studiums nicht auch solche Forschungsergebnisse besprochen?” – „Doch ja, sicher, aber die Unterlagen habe ich ja nicht mehr. Das ist ja auch schon alles zu lange her.” sagte die Amtsärztin während sie ihre Brille umständlich zurecht rückte. – „Wen kann ich denn dann fragen?” – „Na, am besten das Landesgesundheitsamt. Das müsste diese Information haben, denn das LGA ist für unser gesamtes Bundesland zuständig”.
Unsere beharrliche Mutter bedankte sich höflich, wandte sich tatsächlich auch an das LGA und erhielt dort zunächst folgende Auskunft: „Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Den Beweis dafür sehen Sie beispielsweise in der fast vollständige Ausrottung von Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.”

Nach weiterem vergeblichen Nachfragen wurde die Mutter, die es genau wissen wollte, schließlich an das Robert-Koch-Institut verwiesen, das in Deutschland, wie man ihr sagte, die höchste für Infektionskrankheiten zuständige Gesundheitsbehörde sei. Und die Auskunft der höchsten deutschen Gesundheitsbehörde war folgendermaßen: „Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Den Beweis dafür sehen Sie beispielsweise in der fast vollständige Ausrottung von Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.”
Nach weiterem Nachhaken hieß es dann: „Beweise für den Nutzen von Impfungen finden sie in der umfangreichen medizinischen Fachliteratur.” Und als die gute Mutter nach wenigstens EINER solchen Publikation fragte: „Leider haben wir nicht die Kapazität, umfangreiche Literaturrecherchen für Sie durchzuführen.” Da stand sie nun, die Mutter, die es genau wissen wollte – und war so schlau wie am Anfang.
... Und wenn sie nicht gestorben ist, fragt sie vielleicht heute noch die Behörden nach Beweisen dafür, dass geimpfte Kinder gesünder sind als ungeimpfte...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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...fast alle jene die Kinder mit Impfschäden haben, werden alleine gelassen. Ärzte, Pharma und so weiter fühlen sich nicht zuständig.....


Stimmt. Nur was hat das mit dem Thema Impfen zu tun?

So geht es allen Menschen die zum Opfer von Kunstfehlern oder Krankheit durch Medikamente werden. Wenn du von einem Medikament als Nebenwirkung Diabetes bekommst hast du auch ein Problem an Schuldeingeständnis und Schmerzensgeld zu bekommen. Bei einigen Psychopharmaka gibt es zB in seltenen Fällen unschöne Langzeitfolgen und die Pharmaindustrie ist vorsichtig ausgedrückt sehr unkooperativ. Was natürlich nun auch nicht heisst daß Psychopharmaka generell und immer Teufelszeug wären. Bei den meisten Einnehmern passiert nix, aber es gibt die Fälle halt vereinzelt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hehehe , nix gegen mein Krone - Forum :D gibt jo auch andere Köpfchen dort ....:D

Sorry OT ;)
Ist ganz bestimmt so - wie es auch hier solche und solche gibt.

Aber als Quelle für Information dahin verweisen zu müssen - naja, das spricht für sich selbst.

Asaliah40 schrieb:
Sadira macht sich ja nur Gedanken darüber ,...kann man doch auch weiterhin sachlich darüber diskutieren .
Und das es eben so vieles an Meldungen gibt , die reine Panikmache sind , ist eh klar , aber dass muss man eben dann mal aussortieren ,...mit guten Argumenten, die eh schon auch kamen .
Gute Argumente sind durchaus erwünscht. Wie ich schon gesagt hab; impfen kann auch schlecht sein. So hat man festgestellt, dass gewisse Impfungen während der Schwangerschaft (insb. Grippe) das Risiko, dass das Kind später an Schizophrenie erkrankt um das 8-fache erhöht! Das liegt laut den Wissenschaftlern an der möglichen Immunreaktion (also leichtes Fieber etc.) der Mutter. Daraus folgt: Wenn man nicht gerade mitten in einem Viertel wohnt, wo eine schlimme Grippe umgeht, sollte man sich möglichst vor der Schwangerschaft impfen lassen.

Aber hier irgendwelche Geschichten oder erfundene Lügenmärchen reinzustellen - was soll das bringen? Ich kann mir auch irgendwelche Sachen ausdenken:
Mehrere Studien u.a. von Alexis et al 2007 haben ergeben, dass geimpfte Kinder ein um 45% gesenktes Krebsrisiko haben.
Oder: Eine kürzliche Studie hat ergeben, dass Eltern, die ihre Kinder nicht impfen lassen, statistisch gesehen 4 mal so wahrscheinlich ihre Kinder auch sexuell missbrauchen.
Oder: Wissenschaftler haben herausgefunden, dass geimpfte Kinder durchschnittlich um 20% besser bei IQ-Tests abschneiden als ungeimpfte Kinder.

Und wenn mich jetzt wer nach Belegen dafür fragt, kann ich auch, wie Sadira vorher, sagen: Musst es ja nicht glauben, kannst dir ja dein eigenes Bild machen.

Die Frage ist; ist das ein sinnvolles Vorgehen? Ohne jedes kritische Hinterfragen jeden Schrott zu posten, der die eigene Meinung unterstützt? Hier gehts doch nicht um Rechthaben oder Falschliegen - hier gehts im Zweifelsfall um die Gesundheit von allen, besonders von den eigenen Kindern.
FayInanna schrieb:
Es war einmal...
... eine Mutter, die liebte ihr Kind über alles.
...und ließ es deswegen nicht impfen, weil sie dachte, impfen sei böse. Dann ging sie mit dem Kind zum Arzt. Zwei Tage später stellt sich heraus, dass das Kind Masern hat und im Arztzimmer 6 andere Kinder, darunter einen Säugling, angesteckt hat. Zwei von den Kindern sind gestorben. Und wenn sie nicht gestorben sind ... oh nein, warte, ist hinfällig.
So geschehen vor wenigen Jahren.

Jetzt hast du eine schöne Geschichte erzählt und ich hab eine schöne Geschichte erzählt. Geschichten helfen uns aber nichts weiter.
Wenn du einen Bekannten hast, der an Lupus gestorben ist und ich einen Bekannten hab, der an Krebs gestorben ist, können beide ihre Anekdoten erzählen und sagen "Lupus ist viel gefährlicher als Krebs, mein Schwager ......" oder umgekehrt. Was wirklich gefährlicher ist, stellt sich heraus, wenn man sich die Zahlen anguckt und sagt: "Jährlich sterben X Leute an Krebs und Y Leute an Lupus" und dann entscheidet man sich, was Priorität haben sollte.
 
Es war einmal...
... eine Mutter, die liebte ihr Kind über alles. .


Lass hier dieses dümmlich-manipulative Tränendrüsengerdrücke. Jeder Mensch, egal wie alt auf dieser Welt ist das -hoffentlich- geliebte Kind einer Mutter.

Das tut bei der Frage welche Vorteile und Risiken das Impfen gegen diverse Krankheiten hat überhaupt nichts zur Sache.
 
Tja, als Mutter von drei Kinder, zwei mit Impfschaden und einem Ungeimpften muss ich nicht auf irgendwelche Tränendrüsen drücken - ich erlebe es täglich selbst was die Auswirkungen sind - Gott sei Dank nicht in dem Ausmaß wie in dem Video dennoch ausreichend um den Unterschied zu sehen.
Ich habe den Vergleich in meinem Haus, kann ihn jeden Tag beobachten und habe all diese "erzählten" Gespräche selbst geführt.
Als Kindesmörderin wurde ich von Ärzten bezeichnet, als ich mich weigerte mein drittes Kind auch noch impfen zu lassen.

Aber egal - ich drück ja nur auf irgendwelche Tränendrüsen - also alle Impfungen sind gut ;o)

Schönen Tag noch,
Fay
 
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Tja, als Mutter von drei Kinder, zwei mit Impfschaden und einem Ungeimpften muss ich nicht auf irgendwelche Tränendrüsen drücken - ich erlebe es täglich selbst was die Auswirkungen sind - Gott sei Dank nicht in dem Ausmaß wie in dem Video dennoch ausreichend um den Unterschied zu sehen.
Ich habe den Vergleich in meinem Haus, kann ihn jeden Tag beobachten und habe all diese "erzählten" Gespräche selbst geführt.
Als Kindesmörderin wurde ich von Ärzten bezeichnet, als ich mich weigerte mein drittes Kind auch noch impfen zu lassen.

Aber egal - ich drück ja nur auf irgendwelche Tränendrüsen - also alle Impfungen sind gut ;o)

Schönen Tag noch,
Fay
Woher weißt du, dass es ein "Impfschaden" ist? Welche Symptome zeigen die Kinder?
Bekommst du vom Bund Leistungen nach dem BVG ausgezahlt wg. der Impfschäden?
 
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