Ich habe wieder die Hölle bei einem versuchten Selbstmord gesehen! Mein Nahtodbericht

[Nebelwind]

Da schreibt die Bibel aber anderes vor, und genau das geht mir gegen den Strich...
Mit so einer Religion kann ich nichts anfangen.

Dito

Ebenso wenig mit Pfarrern denen das Bekehren wichtiger ist, als in gewissen Momenten einfach nur zuzuhören und Trost zu spenden.

Dito

Und wo wir grad dabei sind, ebensowenig kann ich mit dem ewigen "ich bete für dich, ich bete für ihn, ich bete für sie....damit er/sie/es wieder auf den richtigen Weg findet...blabla" anfangen...

Dito

Ich denke mal jeder kann für sich sprechen, da braucht er keinen Fürbitter...oder?

Hier kein Dito. Nur weil du für dich selbst sprechen kannst, nur weil ich für mich selbst sprechen kann, ist das nicht *allgemeingültig*. Es gibt genügend, die nicht für sich selbst sprechen können. Meist Opfer falschen Missionierens oder Verwirrte durch Gehirnwäsche von Sekten oder auch Kranke, die darum bitten, weil sie selbst nicht mehr die Kraft dazu aufbringen.

Ich bin bekennend nicht Christ, das deshalb, weil ich nicht verwechselt werden will. Ich hab schon manchen aus der Bibel vorgelesen oder ein Gebet gesprochen, weil sie es gerne hören mochten.

Wenn ich für dich zum Bäcker gehe, um dir dein Lieblingsbrot zu holen, weil du gerade bettlägerig bist, sage ich doch auch nicht: Verzeihung, das ist nicht mein Bäcker, da kaufe ich nichts, oder?

 

[JoyeuX]

Dito



Dito



Dito



Hier kein Dito. Nur weil du für dich selbst sprechen kannst, nur weil ich für mich selbst sprechen kann, ist das nicht *allgemeingültig*. Es gibt genügend, die nicht für sich selbst sprechen können. Meist Opfer falschen Missionierens oder Verwirrte durch Gehirnwäsche von Sekten oder auch Kranke, die darum bitten, weil sie selbst nicht mehr die Kraft dazu aufbringen.

Ich bin bekennend nicht Christ, das deshalb, weil ich nicht verwechselt werden will. Ich hab schon manchen aus der Bibel vorgelesen oder ein Gebet gesprochen, weil sie es gerne hören mochten.

Wenn ich für dich zum Bäcker gehe, um dir dein Lieblingsbrot zu holen, weil du gerade bettlägerig bist, sage ich doch auch nicht: Verzeihung, das ist nicht mein Bäcker, da kaufe ich nichts, oder?

Ja, aber da bitte dich doch darum, dass du für mich zum Bäcker gehst und mir mein Brot holst...bzw du weisst dass ich mich darüber freuen würde.

Was völlig anderes, als ungewollt für jemanden zu beten, der es vielleicht absolut nicht will, nur um sein Selbstego zu befriedigen, und sich als guter Christ zu fühlen. (und das dann oft noch gönnerhaft verlautbaren... --> "Ich werde für dich beten...")

Da kommt mir die Galle hoch....

 

[Nebelwind]

Was völlig anderes, als ungewollt für jemanden zu beten, der es vielleicht absolut nicht will, nur um sein Selbstego zu befriedigen, und sich als guter Christ zu fühlen. (und das dann oft noch gönnerhaft verlautbaren... --> "Ich werde für dich beten...")

Da kommt mir die Galle hoch....

Und hier einfach versuchen, den Unterschied, den du doch offensichtlich erkannt hast, auch anzunehmen.

Denn was du hier beschreibst ist definitiv kein Christ. Ein echter Christ, der für dich betet, ohne dass du ihn darum *gebeten* hast, wird dir nicht sagen, dass er für dich ein Gebet sprach. Da er es im Stillen seines Herzens tut.

Es ist sein Glaube, den er lebt.

Doch wer lauthals, wie von dir oben beschrieben, betet, tut dies, um *gesehen/gehört* zu werden.

Darum steht ja von Jesus die Schrift geschrieben, was selbst der Kirche ein Dorn im Auge ist:

Matthäus 6 Vers 5 und 6

Vom Beten.

5 Und wenn du betest, sollst du nicht sein wie die Heuchler, die da gerne stehen und beten in den Schulen und an den Ecken auf den Gassen, auf daß sie von den Leuten gesehen werden. Wahrlich ich sage euch: Sie haben ihren Lohn dahin. 6 Wenn aber du betest, so gehe in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater im Verborgenen; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir's vergelten öffentlich.

 

[JoyeuX]

Und hier einfach versuchen, den Unterschied, den du doch offensichtlich erkannt hast, auch anzunehmen.

Denn was du hier beschreibst ist definitiv kein Christ. Ein echter Christ, der für dich betet, ohne dass du ihn darum *gebeten* hast, wird dir nicht sagen, dass er für dich ein Gebet sprach. Da er es im Stillen seines Herzens tut.

Es ist sein Glaube, den er lebt.

Doch wer lauthals, wie von dir oben beschrieben, betet, tut dies, um *gesehen/gehört* zu werden.

Darum steht ja von Jesus die Schrift geschrieben, was selbst der Kirche ein Dorn im Auge ist:

Matthäus 6 Vers 5 und 6

Vom Beten.

5 Und wenn du betest, sollst du nicht sein wie die Heuchler, die da gerne stehen und beten in den Schulen und an den Ecken auf den Gassen, auf daß sie von den Leuten gesehen werden. Wahrlich ich sage euch: Sie haben ihren Lohn dahin. 6 Wenn aber du betest, so gehe in dein Kämmerlein und schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater im Verborgenen; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir's vergelten öffentlich.

Das ist ein nettes Bibelzitat, aber so wie es nette gibt, gibt es auch das Gegenteil. Hier über das Missionieren, Matthäus 10:


11 Wo ihr aber in eine Stadt oder einen Markt geht, da erkundigt euch, ob jemand darin sei, der es wert ist; und bei demselben bleibet, bis ihr von dannen zieht. 12 Wo ihr aber in ein Haus geht, so grüßt es; (Lukas 10.5-6) 13 und so es das Haus wert ist, wird euer Friede auf sie kommen. Ist es aber nicht wert, so wird sich euer Friede wieder zu euch wenden. 14 Und wo euch jemand nicht annehmen wird noch eure Rede hören, so geht heraus von demselben Haus oder der Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen.


Dieser Absatz kommt mir so derart widerlich vor....a la... "entweder glaubst du was dir erzählt wird, dann bist du es wert, oder du glaubst es nicht, dann bist du wertlos...
Staub, Dreck unter meinen Füßen...."

 

[Nebelwind]

Dieser Absatz kommt mir so derart widerlich vor....a la... "entweder glaubst du was dir erzählt wird, dann bist du es wert, oder du glaubst es nicht, dann bist du wertlos...
Staub, Dreck unter meinen Füßen...."

Weil du ihn nicht in der Bedeutung verstehst. Doch das ist verständlich.

*Staub von den Füßen schütteln* bedeutet:

In die Ferne ziehen und dabei auch Neid, alte Feindschaften und Bitterkeit hinter sich lassen

Hier ist vom Loslassen die Rede, damit diese Erfahrungen nicht das Herz zerfressen und den Geist des Friedens in Krieg verwandelt.

 

[JoyeuX]

Weil du ihn nicht in der Bedeutung verstehst. Doch das ist verständlich.

*Staub von den Füßen schütteln* bedeutet:

In die Ferne ziehen und dabei auch Neid, alte Feindschaften und Bitterkeit hinter sich lassen

Hier ist vom Loslassen die Rede, damit diese Erfahrungen nicht das Herz zerfressen und den Geist des Friedens in Krieg verwandelt.

Tja, das ist das Problem an der Bibel, sie ist oftmals derart vielfältig interpretierbar dass man nicht weiss, wie es wirklich gemeint ist.
Aber ehe du dich festlegst auf deine Interpretation, hier noch der Vers der direkt nach dem "Staub von den Füßen schütteln" kommt:

15 Wahrlich ich sage euch: Dem Lande der Sodomer und Gomorrer wird es erträglicher gehen am Jüngsten Gericht denn solcher Stadt.



Das hat nichts mehr damit zu tun, dass man in die Ferne ziehen soll, und Neid und Bitterkeit hinter sich lassen will, denn der Satz alleine spricht von Bitterkeit und Rache....

 

[Nebelwind]

Tja, das ist das Problem an der Bibel, sie ist oftmals derart vielfältig interpretierbar dass man nicht weiss, wie es wirklich gemeint ist.
Aber ehe du dich festlegst auf deine Interpretation, hier noch der Vers der direkt nach dem "Staub von den Füßen schütteln" kommt:

15 Wahrlich ich sage euch: Dem Lande der Sodomer und Gomorrer wird es erträglicher gehen am Jüngsten Gericht denn solcher Stadt.



Das hat nichts mehr damit zu tun, dass man in die Ferne ziehen soll, und Neid und Bitterkeit hinter sich lassen will, denn der Satz alleine spricht von Bitterkeit und Rache....

Nein. Dieser Satz spricht von all den Dingen, wie Kindesmissbrauch, Sexuellem Missbrauch, Gewalt, Sexverkehr mit Tieren, keine Gastfreundschaft, Fremdenhass und dergleichen mehr. (Sodom & Gomorrha)

Hier ist keine rede von Hass oder Rache.

Es ist eine Vorhersage, eine Prophetie.


Ist ein Kinderschänder, der nicht davon ablässt es dir wert, dass du ihm den Frieden schenkst oder nimmst du deinen Frieden wieder mit und prophezeihst ihm, was geschieht?

(Kontext ist hier immer wichtig)

 

[JoyeuX]

Nein. Dieser Satz spricht von all den Dingen, wie Kindesmissbrauch, Sexuellem Missbrauch, Gewalt, Sexverkehr mit Tieren, keine Gastfreundschaft, Fremdenhass und dergleichen mehr. (Sodom & Gomorrha)

Hier ist keine rede von Hass oder Rache.

Es ist eine Vorhersage, eine Prophetie.


Ist ein Kinderschänder, der nicht davon ablässt es dir wert, dass du ihm den Frieden schenkst oder nimmst du deinen Frieden wieder mit und prophezeihst ihm, was geschieht?

(Kontext ist hier immer wichtig)

Ja Soddom und Gomorrha...die Stadt die aber noch schlechter abschneiden wird wie Soddom und Gomorrha...Sex, Gewalt, Zügellosigkeit...ist die Stadt, in der die Jünger die ausgesandt wurden um die "frohe Botschaft von Jesus Christus zu verbreiten", nicht angehört werden, und die Stadt bei der sie sich dann den Staub von den Füßen schütteln sollen.

Das sagt doch schon einiges, oder?

 

[Nebelwind]

Ja Soddom und Gomorrha...die Stadt die aber noch schlechter abschneiden wird wie Soddom und Gomorrha...Sex, Gewalt, Zügellosigkeit...ist die Stadt, in der die Jünger die ausgesandt wurden um die "frohe Botschaft von Jesus Christus zu verbreiten", nicht angehört werden, und die Stadt bei der sie sich dann den Staub von den Füßen schütteln sollen.

Das sagt doch schon einiges, oder?

Wenn ich zu dir komme mit Frieden und Freude *und DU MICH BEHANDELST WIE DER LETZTE DRECK* dann werde ich den Staub von meinen Schuhen vor dir abschütteln.

(Und beachte was ich zeigte, was die Redewendung bedeutet)

Hier ist nicht vom *Missionieren* Die Rede. Das Missionieren ist das Werk von Paulus.

 

[JoyeuX]

Wenn ich zu dir komme mit Frieden und Freude *und DU MICH BEHANDELST WIE DER LETZTE DRECK* dann werde ich den Staub von meinen Schuhen vor dir abschütteln.

(Und beachte was ich zeigte, was die Redewendung bedeutet)

Hier ist nicht vom *Missionieren* Die Rede. Das Missionieren ist das Werk von Paulus.

Klar ist hier vom Missionieren die Rede, lies es dir bitte durch, ab Matthäus Kapitel 10
1 Die Berufung der Zwölf
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5 Die Aussendung der Zwölf
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