Aeternitas
Neues Mitglied
Seid noch einmal gegrüßt,
@ Anni
ich muss mich herablassen? Meintest du das ernst?
nein, natürlich schreibe ich hier nur posts um alle zu bespaßen und mir ein wenig die Zeit zu vertreiben
@ Katze 1:
Du hast einen Knall
Nicht einen halb so großen, wie 95% der Forennutzer hier. Außerdem war es eine hypotetische Annahme. Wenn es so wäre = Konjunktiv, Möglichkeitsform
Nun zu den ernsthaften Themen.
@ DruideMerlin
Ich verstehe schon, was Du damit zum Ausdruck bringen möchtest. Als ich noch ein Kind war, durfte ich gelegentlich in Ferien zu meiner Großmutter aufs Land fahren. Obwohl das nun schon eine halbe Ewigkeit her ist, erinnere ich mich noch sehr gut an ein Bild, das über ihrem Bett hing. Es zeigte ein Mädchen, das von einem Engel schützend über eine Brücke geführt wird. Wie ich heute weiß, war das sicherlich kein originales Meisterwerk, denn dieses Motiv war damals sehr verbreitet. Zu meinem erstaunen habe ich es sogar bei Google wiedergefunden.
Du siehst, daß es denn Menschen in ihrem Volksglauben um etwas anderes geht, als das was uns in der Bibel vorgegeben werden soll. Starte einfach einmal bei Google eine Bildersuche mit dem Begriff Schutzengel, dann wirst Du, sehen, was die Menschen sich unter einem Engel vorstellen. Warum glaubst Du, wenden sich gerade in der Esoterik so viele Menschen den Engeln zu? Sie suchen ganz bestimmt nicht die Engel, die das Paradies bewachen oder gar jene, die in einen endzeitlichen Krieg ziehen. Es geht um das Grundbedürfnis des Menschen nach Nähe, Kraft, Schutz und Geborgenheit, die sie in einem familiären Bezug suchen und nicht in einem durch Macht distanzierten Pantheon.
Ich weiß durchaus, dass die Menschen sich gerne in ihrem Kopf eine heile Welt erzeugen, die sie ansonsten nicht hätten, bzw sich in ihre Phantasie flüchten, jedoch sollen sie ihre Verblendungen nicht Engeln zuteilen.
Schon allein der Begriff Schutzengel taucht in Jahrtausenden der Menschheitsgeschichte erst in den letzten paar hundert Jahren auf. D.h. auch der Schutzengel ist vom Menschen erfunden und so zurecht gebogen, dass es zu einer heilen Welt passt. aber egal
ich wollte ja nur darauf aufmerksam machen, dass das was die meisten Menschen unter Engel verstehen kein Engel ist, wie er seit Jahrtausenden überliefert wurde. und selbst wenn man das christentum außer acht lässt gibt es diese wesen davor auch schon und aufzeichnungen darüber (z.b. voodoo mit loa und diab)
Natürlich sehnen sich die Menschen nach Kraft, Ruhe, Schutz und Geborgenheit. Das streite ich alles nicht ab. Aber kann man nicht bevor man zu Engeln greift erst einmal sein soziales Leben auf die Reihe bekommen? oder sich in der Meditation schulen?
Wenn ich Deinem Gedanken folge, frage ich mich dann schon, warum seine Engel das Paradies bewachen, Lot aus Gomorra führen usw.: Ist das für ihn nicht so wichtig oder hat er gerade keine Zeit? Ich sehe in den Engeln keine Absplitterung des Göttlichen, sondern eine eigenständige Vorstellung, die sich gerade durch die Mittlerrolle in nahezu allen Religionen einbeziehen läßt, ohne mit der Lehre selbst in Konflikt geraten zu müssen. Liegt in den Engeln nicht schon der Gedanke an Toleranz, mit der sogar die vielen konkurrierenden Buchreligionen verbunden werden?
Um genau zu sein bewachen zwei Engel das Paradies und nicht vor den Menschen. In der ganzen Menscheitsgeschichte dieser Weltanschauung waren 3 Menschen im Himmel. Adam, Eva und Henoch. Aber solltest du mal nach oben gebeten werden, dann frage die Engel doch einfach warum sie davor stehen.
Lese noch einmal genau. Es gibt Personen, die sie für Absplitterungen halten. Ich persönlich nicht.
In Engeln liegt der Gedanke der Toleranz? Das verquerte Engelsbild ja, aber der Grundgedanke der Engel, wohl eher nicht.
Daß anscheinend Gott mit wichtigeren Dingen beschäftigt sei, hatte nicht ich in den Raum gestellt, sondern Credo: also bitte mit der Argumentation fair bleiben. Gott braucht diese Wesen nicht zu schicken, denn sie sind in dem Augenblick da, wenn ein Mensch sich der auf die Engelsvorstellung einläßt.
dann tut es mit leid das missverstanden zu haben. jedoch muss ich dir hier widersprechen.
Also sobald ein Mensch sich einen Engel vorstellt ist dieser plötzlich da? Bzw sobald er annimmt, dass es engel gibt, hat er plötzlich tausende um sich herum, die nur darauf gewartet haben, dass er dies endlich tut, um ihm danach unter die arme zu greifen? Das kann nicht dein ernst sein, oder etwa doch?
Über das Wesen der Engel hatte ich ja schon eingangs in diesem Beitrag etwas geschrieben. Daß sie nicht immer lieb und nett sind, sieht man ja in der Bibel, aber das liegt nicht an den Engeln, sondern an den Menschen selbst. Genau um das geht es mir ja auch, ich halte es einfach für das Seelenheil eines Menschen destruktiv, einen an sich positiven Gedanken versuchen zu vergiften. Wenn es für Dich so wichtig ist, die Engel mit all´ den Attributen aus der Bibel auszustatten meinetwegen aber einen Gefallen tust Du Dir damit keinesfalls. Was wären denn für Dich so schlimm an dem Gedanken, wenn Deine Engel auch einmal lieb und nett sein dürften?
Ich habe nirgends bestritten, dass Engel nicht auch lieb und nett sein dürfen, aber es kann nicht sein, dass plötzlich 7 Milliarden Engel nett zu Menschen sind und jedem helfen wollen. Es ist nur ein wenig utopisch.
Ich beziehe mich hierbei nicht nur auf Eigenschaften auf der Bibel, sondern auch aus anderen Glaubensschriften, Kulten und Religionen.
Noch etwas Engel sind nicht lieb und nett weil es an den Menschen liegt? Ich kann diesem Gedankenfaden nicht ganz folge, denn für die schlechten Taten der Engel, kann der Mensch gar nichts.
Du schreibst in Deinen restlichen Antworten sehr viel von Bestrafung, auch von Kriegen und der Gefühllosigkeit der Engel, Du weist aber hoffentlich schon, daß die Engel etwas mit Deiner Seele zu tun haben.
Und wo ist da die Diskrepanz? Du selbst sagst doch, dass der Mensch destruktiv ist. D.h. sollten die Engel wirklich mit jedem Menschen verknüpft sein, wo ist dann das Problem? Problematisch wird es doch erst, wenn man annimmt, dass alle Engel lieb und nett sind.
So long
@ Anni
ich muss mich herablassen? Meintest du das ernst?
nein, natürlich schreibe ich hier nur posts um alle zu bespaßen und mir ein wenig die Zeit zu vertreiben
@ Katze 1:
Du hast einen Knall
Nicht einen halb so großen, wie 95% der Forennutzer hier. Außerdem war es eine hypotetische Annahme. Wenn es so wäre = Konjunktiv, Möglichkeitsform
Nun zu den ernsthaften Themen.
@ DruideMerlin
Ich verstehe schon, was Du damit zum Ausdruck bringen möchtest. Als ich noch ein Kind war, durfte ich gelegentlich in Ferien zu meiner Großmutter aufs Land fahren. Obwohl das nun schon eine halbe Ewigkeit her ist, erinnere ich mich noch sehr gut an ein Bild, das über ihrem Bett hing. Es zeigte ein Mädchen, das von einem Engel schützend über eine Brücke geführt wird. Wie ich heute weiß, war das sicherlich kein originales Meisterwerk, denn dieses Motiv war damals sehr verbreitet. Zu meinem erstaunen habe ich es sogar bei Google wiedergefunden.
Du siehst, daß es denn Menschen in ihrem Volksglauben um etwas anderes geht, als das was uns in der Bibel vorgegeben werden soll. Starte einfach einmal bei Google eine Bildersuche mit dem Begriff Schutzengel, dann wirst Du, sehen, was die Menschen sich unter einem Engel vorstellen. Warum glaubst Du, wenden sich gerade in der Esoterik so viele Menschen den Engeln zu? Sie suchen ganz bestimmt nicht die Engel, die das Paradies bewachen oder gar jene, die in einen endzeitlichen Krieg ziehen. Es geht um das Grundbedürfnis des Menschen nach Nähe, Kraft, Schutz und Geborgenheit, die sie in einem familiären Bezug suchen und nicht in einem durch Macht distanzierten Pantheon.
Ich weiß durchaus, dass die Menschen sich gerne in ihrem Kopf eine heile Welt erzeugen, die sie ansonsten nicht hätten, bzw sich in ihre Phantasie flüchten, jedoch sollen sie ihre Verblendungen nicht Engeln zuteilen.
Schon allein der Begriff Schutzengel taucht in Jahrtausenden der Menschheitsgeschichte erst in den letzten paar hundert Jahren auf. D.h. auch der Schutzengel ist vom Menschen erfunden und so zurecht gebogen, dass es zu einer heilen Welt passt. aber egal
ich wollte ja nur darauf aufmerksam machen, dass das was die meisten Menschen unter Engel verstehen kein Engel ist, wie er seit Jahrtausenden überliefert wurde. und selbst wenn man das christentum außer acht lässt gibt es diese wesen davor auch schon und aufzeichnungen darüber (z.b. voodoo mit loa und diab)
Natürlich sehnen sich die Menschen nach Kraft, Ruhe, Schutz und Geborgenheit. Das streite ich alles nicht ab. Aber kann man nicht bevor man zu Engeln greift erst einmal sein soziales Leben auf die Reihe bekommen? oder sich in der Meditation schulen?
Wenn ich Deinem Gedanken folge, frage ich mich dann schon, warum seine Engel das Paradies bewachen, Lot aus Gomorra führen usw.: Ist das für ihn nicht so wichtig oder hat er gerade keine Zeit? Ich sehe in den Engeln keine Absplitterung des Göttlichen, sondern eine eigenständige Vorstellung, die sich gerade durch die Mittlerrolle in nahezu allen Religionen einbeziehen läßt, ohne mit der Lehre selbst in Konflikt geraten zu müssen. Liegt in den Engeln nicht schon der Gedanke an Toleranz, mit der sogar die vielen konkurrierenden Buchreligionen verbunden werden?
Um genau zu sein bewachen zwei Engel das Paradies und nicht vor den Menschen. In der ganzen Menscheitsgeschichte dieser Weltanschauung waren 3 Menschen im Himmel. Adam, Eva und Henoch. Aber solltest du mal nach oben gebeten werden, dann frage die Engel doch einfach warum sie davor stehen.
Lese noch einmal genau. Es gibt Personen, die sie für Absplitterungen halten. Ich persönlich nicht.
In Engeln liegt der Gedanke der Toleranz? Das verquerte Engelsbild ja, aber der Grundgedanke der Engel, wohl eher nicht.
Daß anscheinend Gott mit wichtigeren Dingen beschäftigt sei, hatte nicht ich in den Raum gestellt, sondern Credo: also bitte mit der Argumentation fair bleiben. Gott braucht diese Wesen nicht zu schicken, denn sie sind in dem Augenblick da, wenn ein Mensch sich der auf die Engelsvorstellung einläßt.
dann tut es mit leid das missverstanden zu haben. jedoch muss ich dir hier widersprechen.
Also sobald ein Mensch sich einen Engel vorstellt ist dieser plötzlich da? Bzw sobald er annimmt, dass es engel gibt, hat er plötzlich tausende um sich herum, die nur darauf gewartet haben, dass er dies endlich tut, um ihm danach unter die arme zu greifen? Das kann nicht dein ernst sein, oder etwa doch?
Über das Wesen der Engel hatte ich ja schon eingangs in diesem Beitrag etwas geschrieben. Daß sie nicht immer lieb und nett sind, sieht man ja in der Bibel, aber das liegt nicht an den Engeln, sondern an den Menschen selbst. Genau um das geht es mir ja auch, ich halte es einfach für das Seelenheil eines Menschen destruktiv, einen an sich positiven Gedanken versuchen zu vergiften. Wenn es für Dich so wichtig ist, die Engel mit all´ den Attributen aus der Bibel auszustatten meinetwegen aber einen Gefallen tust Du Dir damit keinesfalls. Was wären denn für Dich so schlimm an dem Gedanken, wenn Deine Engel auch einmal lieb und nett sein dürften?
Ich habe nirgends bestritten, dass Engel nicht auch lieb und nett sein dürfen, aber es kann nicht sein, dass plötzlich 7 Milliarden Engel nett zu Menschen sind und jedem helfen wollen. Es ist nur ein wenig utopisch.
Ich beziehe mich hierbei nicht nur auf Eigenschaften auf der Bibel, sondern auch aus anderen Glaubensschriften, Kulten und Religionen.
Noch etwas Engel sind nicht lieb und nett weil es an den Menschen liegt? Ich kann diesem Gedankenfaden nicht ganz folge, denn für die schlechten Taten der Engel, kann der Mensch gar nichts.
Du schreibst in Deinen restlichen Antworten sehr viel von Bestrafung, auch von Kriegen und der Gefühllosigkeit der Engel, Du weist aber hoffentlich schon, daß die Engel etwas mit Deiner Seele zu tun haben.
Und wo ist da die Diskrepanz? Du selbst sagst doch, dass der Mensch destruktiv ist. D.h. sollten die Engel wirklich mit jedem Menschen verknüpft sein, wo ist dann das Problem? Problematisch wird es doch erst, wenn man annimmt, dass alle Engel lieb und nett sind.
So long
Und weil ich nicht daran zweifel, dass es mehr Dinge zwischen Himmel und Erde gibt als wie das, was uns Kirche und Politik weismachen wollen. 
Wieso hat Gott seinen Sohn auf Erden geschickt und ihn leiden lassen ?? Damit Kirchenmänner daraus einen Verbrecherverein machen - siehe allein den Vatikan und seine Machenschaften *schüttel*
