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Blumenfreundin schrieb:
Das sehe ich nicht so. Wenn Frauen mit einem Ofenrohr vergewaltigt werden, so dass sie an den inneren Verletzungen sterben, ist das definitiv vergleichbare Grausamkeit. Oder wenn man die Menschen mit nackten Füßen auf die halbzugefrorene Ostsee treibt, so dass sie am Eis festfrieren, einbrechen und ertrinken. Ich erhebe niemanden aufgrund irgendwelcher damaligen Vorfälle auf einen Posten nach dem Motto "ja, du hast ganz besonders gelitten". Und das solltest du ggf. auch tun, liebe Idisi. ALLE haben ähnlich stark gelitten.

Ich habe mit der Thematik von vor 73 Jahren abgeschlossen und wünsche mir auch für andere Betroffene, dass sie endlich damit abschließen.
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Ich habe dargelegt wie ich es sehe. Und dem ist von meiner Seite aus nichts mehr hinzuzufügen.
 
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Blumenfreundin schrieb:
Dann hat @Shimon1938 die "Shoa" also nicht "überlebt", sondern gar nicht mitbekommen... o_O?? Als "überlebend" würde ich jemanden bezeichnen, der vor Ort eingesperrt war und alles live miterlebt hat und durch ein Wunder befreit wurde und mögliche Schäden eben "überlebt" hat...
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Wenn ich mich recht erinnere ist seine gesamte Familie durch die Shoa getötet worden. Alle! Wenn meine gesamte Familie vergast worden wäre als ich ein Kind war, hätte ich die die Shoa durchaus erlebt. Zumal er bestimmt nicht in einem schönen muckeligen Zimmer, mit viel Essen und viel Spielzeug mal für ein paar Tage versteckt war und dann als fröhliches Waisenkind in den Tag hineingespielt hat.
 
Blumenfreundin schrieb:
Das sehe ich nicht so. Wenn Frauen mit einem Ofenrohr vergewaltigt werden, so dass sie an den inneren Verletzungen sterben, ist das definitiv vergleichbare Grausamkeit. Oder wenn man die Menschen mit nackten Füßen auf die halbzugefrorene Ostsee treibt, so dass sie am Eis festfrieren, einbrechen und ertrinken. Ich erhebe niemanden aufgrund irgendwelcher damaligen Vorfälle auf einen Posten nach dem Motto "ja, du hast ganz besonders gelitten". Und das solltest du ggf. auch tun, liebe Idisi. ALLE haben ähnlich stark gelitten.

Ich habe mit der Thematik von vor 73 Jahren abgeschlossen und wünsche mir auch für andere Betroffene, dass sie endlich damit abschließen.
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Dafür schreibst Du aber hier jede Menge Entschuldigungen und Ausreden für die armen Deutschen, eben auch gerade die, die an den Verbrechen teilgehabt haben.
Auch Deutsche waren Opfer des Nazi-Regimes, denn ohne diesen Krieg wären sie nicht vertrieben und z.Teil vergewaltigt oder in russischen Arbeitslagern gelandet. Schuld daran trugen aber die, die mit ihrer Nazi-Politik erst einmal das ganze angefangen haben und all die, die freiwillig mitmachten, sich freiwillig zum Dienst in KZs meldeten. Die Ärzte, die Menschen kastrierten, zu Versuchen missbrauchten, denn sie hatten immer die Wahl, ob sie mitmachen oder nicht.
Wer anno 33 die Nazis wählte, tat es auch häufig aus Dummheit heraus, heute kann und darf diese Ausrede nicht mehr gelten. Die Geschichte hat uns gelehrt, was dabei rauskommt, wenn solche Verbrecher an die Macht kommen.
Das darf nie wieder geschehen. Deshalb muss die Erinnerung wach bleiben und es ist gut, dass @Shimon1938 hier ist und immer wieder mahnt, dass es noch nicht vorbei ist, denn, wenn man sich heute mal umschaut, es ist wieder fast 5 vor 12.

Meine Familie wurde auch vertrieben, trotzdem wussten sie alle, dass das noch das erträglichere Los zu dem war, was mit Millionen Juden, Roma und Sinti, Kommunisten, Sozialisten, Behinderten, Homosexuellen etc. passiert ist.


Gruß

Luca
 
Luca.S schrieb:
Dafür schreibst Du aber hier jede Menge Entschuldigungen und Ausreden für die armen Deutschen, eben auch gerade die, die an den Verbrechen teilgehabt haben.
Auch Deutsche waren Opfer des Nazi-Regimes, denn ohne diesen Krieg wären sie nicht vertrieben und z.Teil vergewaltigt oder in russischen Arbeitslagern gelandet. Schuld daran trugen aber die, die mit ihrer Nazi-Politik erst einmal das ganze angefangen haben und all die, die freiwillig mitmachten, sich freiwillig zum Dienst in KZs meldeten. Die Ärzte, die Menschen kastrierten, zu Versuchen missbrauchten, denn sie hatten immer die Wahl, ob sie mitmachen oder nicht.
Wer anno 33 die Nazis wählte, tat es auch häufig aus Dummheit heraus, heute kann und darf diese Ausrede nicht mehr gelten. Die Geschichte hat uns gelehrt, was dabei rauskommt, wenn solche Verbrecher an die Macht kommen.
Das darf nie wieder geschehen. Deshalb muss die Erinnerung wach bleiben und es ist gut, dass @Shimon1938 hier ist und immer wieder mahnt, dass es noch nicht vorbei ist, denn, wenn man sich heute mal umschaut, es ist wieder fast 5 vor 12.

Meine Familie wurde auch vertrieben, trotzdem wussten sie alle, dass das noch das erträglichere Los zu dem war, was mit Millionen Juden, Roma und Sinti, Kommunisten, Sozialisten, Behinderten, Homosexuellen etc. passiert ist.


Gruß

Luca
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Dann erinnere dich gern und fühle dich schuldig und erziehe auch gern deine Kinder so, dass sie sich immerwährend schuldig fühlen, obwohl sie genauso so wie du mit der ganzen Sache nichts zu tun hatten.

Ich habe keine "Ausreden" für die Deutschen geschrieben, sondern Tatsachen. Aber schön, dass du das gern verniedlichen und als nichtig abtun willst.

Mehr habe ich nicht zu schreiben.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Blumenfreundin schrieb:
Dann erinnere dich gern und fühle dich schuldig und erziehe auch gern deine Kinder so, dass sie sich immerwährend schuldig fühlen, obwohl sie so wie du mit der ganzen Sache nichts zu tun hatten.

Ich habe keine "Ausreden" für die Deutschen geschrieben, sondern Tatsachen. Aber schön, dass du das gern verniedlichen und als nichtig abtun willst.

Mehr habe ich nicht zu schreiben.
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Verantwortung, nicht Schuld. Wenn man natürlich keine Verantwortung übernimmt, übernehmen will, dann macht man sich, wenn es wieder losgeht, schuldig.
Das, was Du geschrieben hast, reicht mir und wahrscheinlich auch einigen anderen, die nicht durch die rein deutsche Brille sehen. Die Greultaten, die von der deutschen Armee an den Polen, Russen etc. begangen wurden, erwähnst Du nicht.

Gruß

Luca
 
Blumenfreundin schrieb:
Dann erinnere dich gern und fühle dich schuldig und erziehe auch gern deine Kinder so, dass sie sich immerwährend schuldig fühlen, obwohl sie genauso so wie du mit der ganzen Sache nichts zu tun hatten.

Ich habe keine "Ausreden" für die Deutschen geschrieben, sondern Tatsachen. Aber schön, dass du das gern verniedlichen und als nichtig abtun willst.

Mehr habe ich nicht zu schreiben.
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Ich habe nirgendwo gelesen, dass sich jemand schuldig fühlt. Nur ein aus der Geschichte lernen und sich verantwortlich fühlen daran mitzuwirken, dass so etwas nicht noch mal passiert.
 
Luca.S schrieb:
Verantwortung, nicht Schuld. Wenn man natürlich keine Verantwortung übernimmt, übernehmen will, dann macht man sich, wenn es wieder losgeht, schuldig.
Das, was Du geschrieben hast, reicht mir und wahrscheinlich auch einigen anderen, die nicht durch die rein deutsche Brille sehen. Die Greultaten, die von der deutschen Armee an den Polen, Russen etc. begangen wurden, erwähnst Du nicht.

Gruß

Luca
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Soll ich hier jetzt einen Geschichtsthread aufmachen? Ich habe kein Interesse daran, die Vergangenheit hochzuholen. Ich lebe im hier und jetzt und friedlich mit meinen Mitmenschen. Außerdem sind wir hier schon im tiefsten OT.
 
Blumenfreundin schrieb:
Soll ich hier jetzt einen Geschichtsthread aufmachen? Ich habe kein Interesse daran, die Vergangenheit hochzuholen. Ich lebe im hier und jetzt und friedlich mit meinen Mitmenschen. Außerdem sind wir hier schon im tiefsten OT.
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Im Hier und Jetzt - friedlich mit deinen Mitmenschen. Schön, dass du das so sagen kannst. Drei Städte weiter oder auch nur drei Bezirke weiter kann es womöglich schon nicht mehr ganz so friedlich und menschlich sein.

Und hoffen wir, dass wir das noch lange halbwegs friedlich leben können. Denn es heißt gut aufzupassen und sich die Geschichte immer wieder vor Augen zu halten. Sonst wird die Vergangenheit wieder hochgeholt und du merkst es vielleicht anfänglich gar nicht ...


:o
Zippe
 
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Liebe Meisterengel,

bei mir hört die freundlichkeit genau dort auf, wo jemand braune verteidigt - es ist mir wirklich egal, ob du es begreifen kannst oder nicht...das überleben verpflichtet, meine familie (gemeint sind die tote teil aus der shoah!) konnten sich nicht mehr verteidigen...:cool:

shimon

p. s. die Vergangenheit hat sich längst "zurückgemeldet" ... auch wenn du es noch nicht bemerkt hast.....(siehe FPÖ oder AfD:()
 
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