Für alle, die es interessiert!

[Blumenfreundin]

du, antisemitismus ist "verboten" - na und? trotzdem hat antisemitismus in deutschland nach der shoa nie,mals aufgehört. wärest du dafür annähernd so snsibilisiert, wie wir überlebende der shoah nun mal sind, wüsstest du darüber bescheid. gerade deswegen war der film so wichtig: dieser film hat auf vielschichtige weise gezeigt wie vile "spielarten" von antisemitismus gibt. gerade deutschland, das antisemitismus auf die spitze getrieben hat....

Ich weiß nicht warum ich als Neuling in diesem Forum gerade über diesen Thread stolpere, aber es ist nunmal passiert, also möchte ich eine Frage stellen.

Shimon, ich gehöre in eine Familie von Vertriebenen aus den ehemaligen deutschen Ostgebieten. Keiner von uns hat nach dem Krieg Wert darauf gelegt, die "Schuldfrage" immer und immer wieder hochzuhalten, da man dadurch nicht frei wird. Die Menschen aus unseren alten Dörfern wollten damals nur in Sicherheit flüchten und in Ruhe ein neues Leben aufbauen. Sie haben die alten Geschichten hinter sich gelassen (es ist damals SEHR viel Schlimmes passiert), und wie Du siehst, wird in den Medien kaum bis gar nicht über die ostdeutschen Vertriebenen aus Schlesien, Pommern, Ostpreußen etc. berichtet.

Daher frage ich mich: Warum legst Du bzw. legen Deine Glaubensbrüder so unglaublich viel Wert darauf, dass die alte Schuldfrage immer und immer wieder auf den Tisch gelegt wird? Warum ist das nötig? Warum wollt ihr euch in der - alten! - Opferposition ständig bestätigt sehen? Warum könnt ihr nicht endlich damit abschließen und in Frieden leben? Und auch die anderen in Ruhe lassen mit "ihr seid alle Antisemiten"?

Als Anmerkung: Ich komme sehr viel mit Menschen in Berührung und habe NIE mit Antisemitismus Berührung gehabt. Also wie kommst Du darauf, dass Antisemitismus in Deutschland nie aufgehört hat? Woran machst Du das fest? Nur weil die Medien ständig darüber berichten? Wir wissen alle, dass die Medien nicht objektiv berichten, auch nicht die öffentlich-rechtlichen.

Weiterhin habe ich gelernt, dass Menschen im Grunde friedfertig sind. Ich z.B. reagiere nur dann ablehnend auf andere Menschen, wenn ich vorher Negatives durch sie erfahren habe. So müsste es theoretisch im Großen auch sein; ein Volk reagiert nur dann negativ auf das andere, wenn es Leid durch das erstere erfahren hat. Oder?

Daher frage ich mich: Wie kommt es, dass Deine Mitglaubensbrüder ständig Angst davor haben, irgendwie negativ belangt zu werden? Was habt ihr vorher - ggf. vor Urzeiten - getan, das andere Menschen dazu bringen könnte, euch Leid in Form von Antisemitismus anzutun? Ich selber habe nur dann Angst vor irgendwas, wenn ich weiß, dass ich vorher "Mist" gebaut habe und nun bald ggf. die Konsequenzen zu tragen habe. Wenn ich im Reinen mit mir und meinen Mitmenschen bin, dann brauche ich weder Angst zu haben noch mich in eine Opferstellung zu bringen.

Aber warum tut ihr das seit so langer Zeit immer und immer wieder? Wovor habt ihr Angst?

Ich hoffe, ihr habt verstanden, worauf ich hinaus möchte? Ich weiß, dass diese Frage sehr provokant ist. Sollte sie nicht ins Forum passen oder zu "heiß" sein, dann löscht meinen Beitrag. Aber eine Antwort auf diese Fragen habe ich bislang nie bekommen.

P.S.: Die Reportagen der öffentlich-rechtlichen Sender schaue ich mir schon lange aufgrund der Einseitigkeit nicht mehr an.

P.P.S.: Ich empfehle an dieser Stelle als Gegenfilm zu den öffentlich-rechtlichen den Film "die Verleumdung" des jüdischen Regisseurs Yoav Shamir. Zu finden hier:

 

[Shimon1938]

Ich weiß nicht warum ich als Neuling in diesem Forum gerade über diesen Thread stolpere, aber es ist nunmal passiert, also möchte ich eine Frage stellen.

Shimon, ich gehöre in eine Familie von Vertriebenen aus den ehemaligen deutschen Ostgebieten. Keiner von uns hat nach dem Krieg Wert darauf gelegt, die "Schuldfrage" immer und immer wieder hochzuhalten, da man dadurch nicht frei wird. Die Menschen aus unseren alten Dörfern wollten damals nur in Sicherheit flüchten und in Ruhe ein neues Leben aufbauen. Sie haben die alten Geschichten hinter sich gelassen (es ist damals SEHR viel Schlimmes passiert), und wie Du siehst, wird in den Medien kaum bis gar nicht über die ostdeutschen Vertriebenen aus Schlesien, Pommern, Ostpreußen etc. berichtet.

Daher frage ich mich: Warum legst Du bzw. legen Deine Glaubensbrüder so unglaublich viel Wert darauf, dass die alte Schuldfrage immer und immer wieder auf den Tisch gelegt wird? Warum ist das nötig? Warum wollt ihr euch in der - alten! - Opferposition ständig bestätigt sehen? Warum könnt ihr nicht endlich damit abschließen und in Frieden leben? Und auch die anderen in Ruhe lassen mit "ihr seid alle Antisemiten"?

Als Anmerkung: Ich komme sehr viel mit Menschen in Berührung und habe NIE mit Antisemitismus Berührung gehabt. Also wie kommst Du darauf, dass Antisemitismus in Deutschland nie aufgehört hat? Woran machst Du das fest? Nur weil die Medien ständig darüber berichten? Wir wissen alle, dass die Medien nicht objektiv berichten, auch nicht die öffentlich-rechtlichen.

Weiterhin habe ich gelernt, dass Menschen im Grunde friedfertig sind. Ich z.B. reagiere nur dann ablehnend auf andere Menschen, wenn ich vorher Negatives durch sie erfahren habe. So müsste es theoretisch im Großen auch sein; ein Volk reagiert nur dann negativ auf das andere, wenn es Leid durch das erstere erfahren hat. Oder?

Daher frage ich mich: Wie kommt es, dass Deine Mitglaubensbrüder ständig Angst davor haben, irgendwie negativ belangt zu werden? Was habt ihr vorher - ggf. vor Urzeiten - getan, das andere Menschen dazu bringen könnte, euch Leid in Form von Antisemitismus anzutun? Ich selber habe nur dann Angst vor irgendwas, wenn ich weiß, dass ich vorher "Mist" gebaut habe und nun bald ggf. die Konsequenzen zu tragen habe. Wenn ich im Reinen mit mir und meinen Mitmenschen bin, dann brauche ich weder Angst zu haben noch mich in eine Opferstellung zu bringen.

Aber warum tut ihr das seit so langer Zeit immer und immer wieder? Wovor habt ihr Angst?

Ich hoffe, ihr habt verstanden, worauf ich hinaus möchte? Ich weiß, dass diese Frage sehr provokant ist. Sollte sie nicht ins Forum passen oder zu "heiß" sein, dann löscht meinen Beitrag. Aber eine Antwort auf diese Fragen habe ich bislang nie bekommen.

P.S.: Die Reportagen der öffentlich-rechtlichen Sender schaue ich mir schon lange aufgrund der Einseitigkeit nicht mehr an.

P.P.S.: Ich empfehle an dieser Stelle als Gegenfilm zu den öffentlich-rechtlichen den Film "die Verleumdung" des jüdischen Regisseurs Yoav Shamir. Zu finden hier:

würdest du dich, ernsthaft, mit diesem thema beschäftigen, so wüsstest du längst, dass im ernsten lienie nicht um die schuldfrage geht. ich kann natürlich nur für mich sprechen und nicht für die zentralrade dder juden in deuschland.
von 1945 dis in den 70ern war es allgemeine konsens in deutschland: "wir haben von alledem nichts gewusst" - und wie sehr das eine ausgemachte lüge war, das haben die 68er jahre gezeigt. die wirklich schuldigen (ausser eichman und konsorten) wurden nie zur rechenschaft gezogen und die übrigen täter bekamen gut "pöstchen" und geniessen ihre ruhegelder. die überlebende bekammen und bekommen in vielen fällen weder ihr geraubtes vermögenswerte zurück und vile juden leben heute in deutschland mit grundsicherung oder mit noch weniger...

da du zwei dinge: die verantwortung der täter und den neuen antisemitismus in deutschland und europa vermengst, so ist mir auch nicht so einfach die ädequat zu antworten. dass die shoa nicht verarbeitet wurde sehe ich darin, dass die täter niemals (von sehr wenigen ausnahmen abgeshen!) ihre tatten bereut oder sich entschuldigt. es gab viele täter und noch vile mehr mitläfer - sie allesamt haben von nicht gewusst.

dazu kommt: gut 20% der deutschen haben judenfeindliche ansichten in in deutschland. schau dich um in internet...oder versuche in in berlin oder im frankfurt heute mit kippa oder davidstern herumspazieren - innerhalb von 5 minuten wirst du böse angemacht...(ich habe es in berlin mit einem freund vor der synagoge schon vor jahren erlebt).

glaube mir, ich habe mit meinem fast 8 lebensjahren, von nichts und neimandem mehr angst - was soll mir schon passieren? dass viele jüngere juden in berlin angst haben ist mir klar, es gibt genug antisemitische vorfälle. wie gesagt, es geht nicht um ANGST - es geht um wachsende antisemitismus durch islamisten und deutsche. darum ging auch im film und darum geht es mir auchdas muss thematisiert werden. ich möchte nicht erleben, das meine kinder (die nach der gesetzen des judentums gar keine juden sind!) antisemitische verfolgung erleben müssen, nur weil ihr vater/großvater jude war!

shimon

p. s. da ich englisch nicht verstehe, kann ich auch nichts mit diesem teil nichts anfangen.

sollte dich das thema antisemitismus in europa oder in deutshcland interssieren, dann solltest du "googeln", sonst kannst du es ruhig "lassen" wenn es dich nicht betrifft.

 

[Blumenfreundin]

Shimon, Du hast meine Frage nicht beantwortet: Warum begebt ihr euch auch heute noch immer und immer wieder so vehement in die Opferrolle?

Sei mir nicht böse, aber auf eine Diskussion mit Dir zum Thema Antisemitismus werde ich mich nicht einlassen, weil ich damit Deine Opferrolle und die Opferrolle der anderen jüdischen Mitmenschen bestätigen soll. Ich werde mich dazu in dritter (!!) Nachkriegsgeneration nicht benutzen lassen.

Genauso wenig verlange ich von Dir, dass Du anerkennst und damit UNSERE Opferrolle bestätigst, dass aus den ehemaligen Ostgebieten Deutschlands gut 14 Millionen Menschen vertrieben und ermordet wurden, etliche sind bei der Flucht über die gefrorene Ostsee jämmerlich ertrunken, hatten bei eisigen Temperaturen keine Schuhe mehr, die wurden ihnen abgenommen. Usw. usf. Ich kenne noch mehr Details, ja. ABER: Es ist geschehen, und es ist vorbei. LANGE vorbei. Punkt. Wir leben im JETZT, machen wir alle das beste daraus.

P.S.: Der Film ist zum Großteil auf Deutsch. Lass Dich nicht vom Anfang abschrecken. Der Anfang lautet: Regisseur: "Ich mache einen Film über Antisemitismus". Taxifahrer: "Antisemitismus-was?" Regisseur: "Das ist, wenn die Leute jüdische Leute hassen." Taxifahrer: "Keine Chance, Mann. Juden kontrollieren die Welt". Regisseur: "Echt?" Taxifahrer: "Natürlich". Danach kommt alles überwiegend in Deutsch.

 

[Beckerle]

würdest du dich, ernsthaft, mit diesem thema beschäftigen, so wüsstest du längst, dass im ernsten lienie nicht um die schuldfrage geht. ich kann natürlich nur für mich sprechen und nicht für die zentralrade dder juden in deuschland.
von 1945 dis in den 70ern war es allgemeine konsens in deutschland: "wir haben von alledem nichts gewusst" - und wie sehr das eine ausgemachte lüge war, das haben die 68er jahre gezeigt. die wirklich schuldigen (ausser eichman und konsorten) wurden nie zur rechenschaft gezogen und die übrigen täter bekamen gut "pöstchen" und geniessen ihre ruhegelder. die überlebende bekammen und bekommen in vielen fällen weder ihr geraubtes vermögenswerte zurück und vile juden leben heute in deutschland mit grundsicherung oder mit noch weniger...

da du zwei dinge: die verantwortung der täter und den neuen antisemitismus in deutschland und europa vermengst, so ist mir auch nicht so einfach die ädequat zu antworten. dass die shoa nicht verarbeitet wurde sehe ich darin, dass die täter niemals (von sehr wenigen ausnahmen abgeshen!) ihre tatten bereut oder sich entschuldigt. es gab viele täter und noch vile mehr mitläfer - sie allesamt haben von nicht gewusst.

dazu kommt: gut 20% der deutschen haben judenfeindliche ansichten in in deutschland. schau dich um in internet...oder versuche in in berlin oder im frankfurt heute mit kippa oder davidstern herumspazieren - innerhalb von 5 minuten wirst du böse angemacht...(ich habe es in berlin mit einem freund vor der synagoge schon vor jahren erlebt).


Schweinerei ist das !Und zwar eine große





glaube mir, ich habe mit meinem fast 8 lebensjahren, von nichts und neimandem mehr angst - was soll mir schon passieren? dass viele jüngere juden in berlin angst haben ist mir klar, es gibt genug antisemitische vorfälle. wie gesagt, es geht nicht um ANGST - es geht um wachsende antisemitismus durch islamisten und deutsche. darum ging auch im film und darum geht es mir auchdas muss thematisiert werden. ich möchte nicht erleben, das meine kinder (die nach der gesetzen des judentums gar keine juden sind!) antisemitische verfolgung erleben müssen, nur weil ihr vater/großvater jude war!

schade das mein Großvater nicht mehr lebt,ihr würdet euch bestimmt gut unterhalten.Über das Thema
manchmal fehlt er mir sehr.Er war so ein liebenswürdiger Mensch.

shimon

p. s. da ich englisch nicht verstehe, kann ich auch nichts mit diesem teil nichts anfangen.

sollte dich das thema antisemitismus in europa oder in deutshcland interssieren, dann solltest du "googeln", sonst kannst du es ruhig "lassen" wenn es dich nicht betrifft.

An Alle, die es wirklich interssiert:

Ich der Jüdische Allgemeine Zeitung ist ein Kritik über WDR und Maischberger Diskussion. Googeln hilft.

Shimon

danke Shimon werde es googeln heute abend nach der arbeit


der Shoan hat statt gefunden keine frage.
Das ist Wahrheit,sollen sich die anderen belügen ,mir egal
man kann es nicht verleugnen
liebe grüße in das Hessen ländle

 

[Shimon1938]

Shimon, Du hast meine Frage nicht beantwortet: Warum begebt ihr euch auch heute noch immer und immer wieder so vehement in die Opferrolle?

Sei mir nicht böse, aber auf eine Diskussion mit Dir zum Thema Antisemitismus werde ich mich nicht einlassen, weil ich damit Deine Opferrolle und die Opferrolle der anderen jüdischen Mitmenschen bestätigen soll. Ich werde mich dazu in dritter (!!) Nachkriegsgeneration nicht benutzen lassen.

Genauso wenig verlange ich von Dir, dass Du anerkennst und damit UNSERE Opferrolle bestätigst, dass aus den ehemaligen Ostgebieten Deutschlands gut 14 Millionen Menschen vertrieben und ermordet wurden, etliche sind bei der Flucht über die gefrorene Ostsee jämmerlich ertrunken, hatten bei eisigen Temperaturen keine Schuhe mehr, die wurden ihnen abgenommen. Usw. usf. Ich kenne noch mehr Details, ja. ABER: Es ist geschehen, und es ist vorbei. LANGE vorbei. Punkt. Wir leben im JETZT, machen wir alle das beste daraus.

P.S.: Der Film ist zum Großteil auf Deutsch. Lass Dich nicht vom Anfang abschrecken. Der Anfang lautet: Regisseur: "Ich mache einen Film über Antisemitismus". Taxifahrer: "Antisemitismus-was?" Regisseur: "Das ist, wenn die Leute jüdische Leute hassen." Taxifahrer: "Keine Chance, Mann. Juden kontrollieren die Welt". Regisseur: "Echt?" Taxifahrer: "Natürlich". Danach kommt alles überwiegend in Deutsch.

was heisst hier "opferrolle" - wie kommst du auf diese idee dass wir opfer sind? denkst du, dass ich ein christ bin, und ich meine andere wange hinhalte, wenn man mich schlägt (oder auch nur "dummfug" hier schreibt?)

...und du schreibst eine menge dummes zeug, bzw interprätierst in mich hinein! wie kommst du auf die aberwitzige idee, dass ich mit dir diskutieren will über antismistismus, denn du siehst die fakten nicht - und bist davon auch keine weise betroffen.

du denkst, ich weiss nichts von der vertreibungen aus polen, ungarn oder sudetenland, also so naiv bin ich nicht..."denke nie gedacht zu haben...."

eins möchte ich dir noch aufschreiben: was denkst du ("dritte genaretion" - woher kommt ein teil der probleme in deutshcland, wieso denkst du, in ein esoforum, dass die probleme nicht (auch) damit zu tun haben, was damals geschehen und nie entsprechen verarbeitet worden ist??? (die zusammenhänge ergeben sich daraus, dass nach der esoterischen denkweise, alles mit allem zhusammenhängt!)

shimon


(p.s. natürlich bin ich nicht 8 jahre jung, sondern bald 80 jahre jung... ...weisst du, wenn mir ein isralischer jude "erkären" will, dass er noch nie antisemitismus erfahren hat - dann bin ich höcchst mistraisch...sorry)

 

[Loop]

Shimon, Du hast meine Frage nicht beantwortet: Warum begebt ihr euch auch heute noch immer und immer wieder so vehement in die Opferrolle?

Sei mir nicht böse, aber auf eine Diskussion mit Dir zum Thema Antisemitismus werde ich mich nicht einlassen, weil ich damit Deine Opferrolle und die Opferrolle der anderen jüdischen Mitmenschen bestätigen soll. Ich werde mich dazu in dritter (!!) Nachkriegsgeneration nicht benutzen lassen.

Genauso wenig verlange ich von Dir, dass Du anerkennst und damit UNSERE Opferrolle bestätigst, dass aus den ehemaligen Ostgebieten Deutschlands gut 14 Millionen Menschen vertrieben und ermordet wurden, etliche sind bei der Flucht über die gefrorene Ostsee jämmerlich ertrunken, hatten bei eisigen Temperaturen keine Schuhe mehr, die wurden ihnen abgenommen. Usw. usf. Ich kenne noch mehr Details, ja. ABER: Es ist geschehen, und es ist vorbei. LANGE vorbei. Punkt. Wir leben im JETZT, machen wir alle das beste daraus.

P.S.: Der Film ist zum Großteil auf Deutsch. Lass Dich nicht vom Anfang abschrecken. Der Anfang lautet: Regisseur: "Ich mache einen Film über Antisemitismus". Taxifahrer: "Antisemitismus-was?" Regisseur: "Das ist, wenn die Leute jüdische Leute hassen." Taxifahrer: "Keine Chance, Mann. Juden kontrollieren die Welt". Regisseur: "Echt?" Taxifahrer: "Natürlich". Danach kommt alles überwiegend in Deutsch.

Hier geht es aber um Antisemitismus, der Film und die anschließende Diskussion haben genau das zum Thema. Shimon ist nicht dritte, sondern erste Generation, er hat das alles selber erlebt und weiß, wohin Antisemitismus führen kann, wenn man nicht aufpasst.

Das Jetzt baut auf dem Gestern auf, die Shoa ist zwar vorbei, aber ihre Nachwirkungen nicht, sie sind immer noch spürbar in den Familien der Überlebenden.

De Film schau ich mir mal an. Das mit den Juden, die die Welt regieren, ist ja schon so ein dummes Vorurteil, sowas hält sich leider immer noch.

 

[Shimon1938]

@ blumenfreundin,

ich habe die ersten 11 minuten angehört... der erste eindruck: ein ziemlich tendeziöser machwerk - allerdings, dass ich jude bin soll nicht bedeuten das ich auch ein israli bin oder, dass ich wie ein israeli denke...das muss jeden klar sein: wir juden, sind keine israelis, und wir haben eine ander sozialisation!
ich habe nie in israel gelebt, nie die erfahrung gemacht, ständig gefahr zu laufen von arabern angegriffen zu werden...israeli zu sein ist etwas anderes als jude zu sein!

shimon

 

[Blumenfreundin]

eins möchte ich dir noch aufschreiben: was denkst du ("dritte genaretion" - woher kommt ein teil der probleme in deutshcland, wieso denkst du, in ein esoforum, dass die probleme nicht (auch) damit zu tun haben, was damals geschehen und nie entsprechen verarbeitet worden ist??? (die zusammenhänge ergeben sich daraus, dass nach der esoterischen denkweise, alles mit allem zhusammenhängt!)

shimon

Ein Teil der "Probleme in Deutschland" resultiert daraus, dass a) verschiedene Dinge nie verarbeitet wurden. z.B. die Vertreibung der Ostdeutschen. Es gibt hier so gut wie keine Denkmäler, Gedenktage o.ä. Und b) dass man seit 72 Jahren andere Geschichte, die meiner Meinung nach längst verarbeitet ist durch Reparaturzahlungen, Denkmäler, Mahnstätten, Filme, Gedenktage, Wiederaufbau, Gesetzgebung bzgl. Religionsfreiheit etc. pp. trotzdem nicht ruhen lassen will. Was wollt ihr denn NOCH?

Mir macht nicht so sehr das Vergangene Angst, sondern eher das, was aus der so genannten "selbsterfüllenden Prophezeiung" resultieren könnte, wenn man ständig ein Thema immer und immer wiederholt.

...und du schreibst eine menge dummes zeug, bzw interprätierst in mich hinein!

Shimon, Du bist, wie Du selbst schreibst, fast 80 Jahre alt. Trotzdem nimmst Du es Dir heraus, mich zu beleidigen, indem Du mir schreibst, ich würde "eine Menge dummes Zeug" schreiben. Damit disqualifizierst Du Dich als würdiger Schreibpartner für mich, denn beleidigen lasse ich mich nicht. Von einem Mann in Deinem Alter und mit DER Vergangenheit hätte ich mehr Reife und Respekt gegenüber anderen Menschen erwartet.

Einen schönen Tag wünsche ich Dir.

Die Blumenfreundin

P.S.: Meine Frage, warum ihr noch immer unbedingt die Opferrolle einnehmen wollt, statt Frieden zu schließen, hast Du immer noch nicht beantwortet. Ich gehe davon aus, dass Du darauf keine Antwort hast.

 

[Blumenfreundin]

Hier geht es aber um Antisemitismus, der Film und die anschließende Diskussion haben genau das zum Thema. Shimon ist nicht dritte, sondern erste Generation, er hat das alles selber erlebt und weiß, wohin Antisemitismus führen kann, wenn man nicht aufpasst.

Das Jetzt baut auf dem Gestern auf, die Shoa ist zwar vorbei, aber ihre Nachwirkungen nicht, sie sind immer noch spürbar in den Familien der Überlebenden.

De Film schau ich mir mal an. Das mit den Juden, die die Welt regieren, ist ja schon so ein dummes Vorurteil, sowas hält sich leider immer noch.

Hallo Loop, bzgl. Shoa, Nachwirkungen etc. will ich gar nicht so viel schreiben. Außer: Es wäre sinnvoll, wiederholt verschiedene Fragen dazu zu stellen, die bislang nie beantwortet wurden.

Ich klinke mich damit aus diesem Strang aus.

LG
Blumenfreundin

 

[Loop]

Hallo Loop, bzgl. Shoa, Nachwirkungen etc. will ich gar nicht so viel schreiben. Außer: Es wäre sinnvoll, wiederholt verschiedene Fragen dazu zu stellen, die bislang nie beantwortet wurden.

Ich klinke mich damit aus diesem Strang aus.

LG
Blumenfreundin

Welche Fragen sind das? Stell sie ruhig, vielleicht weiß ja einer eine Antwort darauf.
Die Nachwirkungen sind halt da.