Fische können sich ihren Körper 'denken'!

[Stormcrow]

Hallo,
also Insekt und Säugetier kann man nicht wirklich vergleichen

LG
flimm

Warum nicht? wir verlgeichen ja auch Menschen mit Tieren und die verschiedenen Tierarten untereinander und die verschiedenne Musikstile und Filmgenres usw....

 

[believe]

Oh, das habe ich nicht gewusst. Deshalb können die so gut flüchten....

Aber mal kurz zurück zum Denken. Ist ja nicht nur bei Spinnen so, meiner Katze zum Beispiel kann man am Blick ansehen a) dass sie etwas denkt bzw fühlt und b) was sie denkt bzw fühlt. Klar das zweite ist immer ein bisschen mit interpretation verbunden

lg

Ich denk mal - - dass Tiere nicht so denken, wie wir! Aber Schimpansen z.B. sind fähig, in einem Raum, in dem Bananen an der Decke hängen und mehrere Kisten rumliegen, die Kisten zu stapeln, um an die Bananen dran zu kommen.
Ich finde, da gehört schon Überlegung dazu!


LG

believe

 

[flimm]

Oh, das habe ich nicht gewusst. Deshalb können die so gut flüchten....

Aber mal kurz zurück zum Denken. Ist ja nicht nur bei Spinnen so, meiner Katze zum Beispiel kann man am Blick ansehen a) dass sie etwas denkt bzw fühlt und b) was sie denkt bzw fühlt. Klar das zweite ist immer ein bisschen mit interpretation verbunden

lg

Säugetiere können fühlen, Insekten nicht....

deswegen meinte ich man kann Insekt und Säugetier nicht wirklich vergleichen.

LG
flimm

 

[Stormcrow]

Säugetiere können fühlen, Insekten nicht....

deswegen meinte ich man kann Insekt und Säugetier nicht wirklich vergleichen.

LG
flimm

Ach so, ok. Aber lässt sich das beweisen, dass die nicht fühlen? Vielleicht tun sie's ja doch und wir haben es einfach noch nicht herausgefunnden...

@believe: Allerdings. Affen sollen ja sogar in gewisser Weise rechnen bzw Werte abschätzen können...

 

[shino]

.......woher hast du dieses Wissen?

hier gehts um Fische und nicht um mich.

 

[shino]

Was haben den Spinnen bitte für eine Gehirngrösse? Kleine Spinnen, meine ich. Und dass die denken können (und es auch tun) ist ja wohl mehr als offensichtlich! Jedes Lebewesen das ein Gehirn hat kann auch denken, und Fische haben ja eins. Das Denken hängt ja nicht von der Gehirngrösse ab sondern davon, wie das Gehirn genutzt wird. Ausserdem ist die Gehirngrösse bei allen Lebewesen an die Körpergrösse angepasst. Also was spricht noch dagegen? Nichts.

Spinnen können denken und das ist offensichtlich? aha...

 

[Stormcrow]

hier gehts um Fische und nicht um mich.

Mittlerweile gehts darum ob Tiere denken

 

[shino]

....beweis mir einfach da gegenteil und ich glaube dir aufs wort!
...gehirn bleibt doch gehirn und zum fühlen und denken muss es nicht gleich heißen gross das hirn!
...und die grösse des tieres spielt wohl auch eine rolle ausstattung des hirns!

lg

denkt bei euch das Gehirn oder warum hängt ihr euch so auf?

dass, das Gehirn denkt ist so ähnlich wie zu sagen ein Arm denkt.

Im Gehirn finden biologische und elektische Prozesse statt... aber zu sagen, dass es denkt ist absurd.

 

[shino]

Denken: "Ich mache das, wenn das passiert, reagiere ich so, ansonsten mache ich etwas anderes...." Also für Fische: "Ich schwimme, ich schwimme auf die andere Seite, ich ändere jetzt die Richtung, wenn ich Gefahr wittere verschwinde ich!" Sind doch Denkabläufe... oder Spinnen: "Ich suche ein Platz zum Bleiben; ah, hier gefällt es mir, hier ist praktisch, baue ich mein Netz..." Ich hatte da mal ein sehr interessantes Erlebnis mit einer Spinne. Sie war in meinem Zimmer neben der Türe an der Wand. Da ich panische Angst vor den Tierchen habe, brauchte ich etwas, um sie von der Wand zu schubsen, damit ich am Boden ein Glas darüber stülpen kann. Ich nahm ein grosses Blatt Papier. Die Spinne fiel so, dass ihr Kopf in mein Zimmer hinein geschaut hat, d.h. sie hätte noch weiter in mein Zimmer hinein rennen können. Stattdessen drehte sie sich um und rannte aus meinem Zimmer heraus. Hat sie sich dabei nicht etwas gedacht?

Vielleicht ist es halt wirklich eine Definitionsfrage

lg

das sind doch Entscheidungen und nicht das Denken.
Das Denken wäre wenn sich eine Spinne hinhockt und übder das Spinnenetz nachdenkt... über die Fliege darin philosophiert... Zusammenhänge erkennt... den Tag abends reflektiert und darüber nachdenkt wie sie wohl besser jagen kann... und letztendlich sich fragt was sie wohl für einen Sinn im Leben hat...

Das, was du da beschreibst sind Reflexe... Triebe... und äußerlich bedingte Steuerungen...

 

[shino]

Ich hab mal eine Doku über Spinnen gesehen, da wurde folgendes Experiment gemacht: In einem Raum, der von einem verwirrenden Rohrsystem ausgefüllt war, wurde in einer Ecke eine lebende Fliege angeklebt, so dass sie noch ihre Flügel bewegen, aber nicht wegfliegen konnte, in die andere Ecke wurde eine Spinne gesetzt! Sie hat auf Anhieb den Weg gefunden, alle Abzweigungen richtig genommen! Erstaunlich!


LG

believe

das beweist doch, dass sie niemals denkt.... dass sie einfach den Instinkten folgt und geführt wird... so wird die Spinne gedacht.

Würde sie denken.. würde sie sich in dem Labyrinth verlieren und verhungern.