Evangelien

[m290]

Es gibt keine Hinweise von den unbekannten Autoren der 4 "Evangelien",
dass die Informationen für ihre Schriften durch geheimen
oder überhaupt irgenwelche Schulerketten
von den so genannten Apostel entsprungen,
zu ihnen gekommen seien.

muss es ja auch nicht.

 

[Dhiran]

die Datierungen sind allgemein unsicher. Schau dir die Forschungsgeschichte an, dann wird keiner mehr behaupten können, er wüsste es jetzt mit 100%iger Sicherheit, dass die Evangelien im zweiten Jahrhundert erwähnt werden.

Und selbst wenn dem so wäre, wäre es auch kein Beweis. Die Evangelien können durchaus vorher bereits zirkuliert haben und geheim gehalten worden sein.

Was ist schon sicher von vor 1800 Jahren?

 

[m290]

Was ist schon sicher von vor 1800 Jahren?

eben.

 

[DruideMerlin]

Es gibt keine Hinweise von den unbekannten Autoren der 4 "Evangelien",
dass die Informationen für ihre Schriften durch geheimen
oder überhaupt irgenwelche Schulerketten
von den so genannten Apostel entsprungen,
zu ihnen gekommen seien.

Lieber Anadi,

darf ich dich an dieser Stelle nochmals an deinen Beitrag mit der Quelle "Q" erinnern? Zudem kann man auch einmal darüber nachdenken, warum es nicht heißt: Evangelium des ..., sondern Evangelium nach ... Wenn sich nun jemand aufmacht, die Partikel zum Wirken Jesus zusammenträgt und zu einem Evangelium verfasst, wird er da nicht auch zu einem Sendboten der Lehre (Apostel), wie das auch mit Paulus war.

Es geht doch um eine "Frohe Botschaft" (Evangelium), die vermittelt werden soll. Eine Botschaft, die durch Jesus in die Welt getragen wurde und da spielt es letztlich keine Rolle, ob es ihn tatsächlich gegeben hatte oder ob es sich dabei um eine literarische Person handelt. Selbst wenn man alles in Frage stellt, so bestanden schon bei den Kirchenvätern viele Gemeinden, die ja auch nicht aus dem Nichts geboren wurden. Da muss es doch schon einen Brunnen gegeben haben, aus dem die frühen Christen ihren Glauben schöpfen konnten.

Sicherlich gibt es keine konkreten Beweise zur Existenz Jesus, es gibt aber auch keine Beweise, dass es ihn nicht gegeben hatte. Das Nichtvorhandensein einer Quelle ist noch lange kein Beweis dafür, dass es etwas nicht gegeben hatte. Ein gutes Beispiel ist die Statthalterschaft von Pontius Pilatus, die auch lange umstritten blieb, bis man vor einigen Jahren eine entsprechende Inschrift fand.


Merlin

 

[anadi]

muss es ja auch nicht.

Dann ist deine Vermutung,
"Die Evangelien können durchaus vorher bereits zirkuliert haben und geheim gehalten worden sein."
wertloss
weil
es keine Hinweise gibt von den unbekannten Autoren der 4 "Evangelien",
dass die Informationen für ihre Schriften durch geheimen
oder überhaupt irgenwelche Schulerketten von den so genannten Apostel entsprungen,
zu ihnen gekommen seien.

 

[m290]

Dann ist deine Vermutung,
"Die Evangelien können durchaus vorher bereits zirkuliert haben und geheim gehalten worden sein."
wertloss
weil
es keine Hinweise gibt von den unbekannten Autoren der 4 "Evangelien",
dass die Informationen für ihre Schriften durch geheimen
oder überhaupt irgenwelche Schulerketten von den so genannten Apostel entsprungen,
zu ihnen gekommen seien.

wieso sollte sie wertlos sein?

Wenn es vorher geheimgehalten wurde, war es geheim. Natürlich gibt es deshalb keine Hinweise, weil es geheim war. Sonst wäre es ja nicht geheim gewesen.

 

[anadi]

Dann ist deine Vermutung,
"Die Evangelien können durchaus vorher bereits zirkuliert haben und geheim gehalten worden sein."
wertloss
weil
es keine Hinweise gibt von den unbekannten Autoren der 4 "Evangelien",
dass die Informationen für ihre Schriften durch geheimen
oder überhaupt irgenwelche Schulerketten von den so genannten Apostel entsprungen,
zu ihnen gekommen seien.

wieso sollte sie wertlos sein?

Wenn es vorher geheimgehalten wurde, war es geheim. Natürlich gibt es deshalb keine Hinweise, weil es geheim war. Sonst wäre es ja nicht geheim gewesen.

Keiner hat geschrieben, dass die 4 Evangelien geheim gehalten wurden,
um damit zu erklären
warum sie so spät ...
von ...
den Christen entdeckt wurden
wenn
...
angeblich alle Christen sollten es bekommen haben,
"die frohe Botschaft",
wie der Autor vom "Apostelgeschichten" uns die Predigtarbeit erzählt.

 

[Dhiran]

Vielleicht haben sie einem Papst nicht gepasst.

 

[anadi]

Die namentliche Zuordnung der Evangelien dürfte um das Jahr 100 n. Chr. vom Kirchenvater Papias vorgenommen worden sein.

Das ist eine falsche Behauptung.

Zur Erinnerung:
1. Die sogenannten "nach Evangelien" wurden erst 185 n. chr. Rechnung durch Irenäus erwähnt.
2. Es gibt keine Beweise, dass Papias (60 bis etwa 163 n. chr. Rechnung) diese später kanonisierte "nach Evangelien" kannte.

Bischof PAPIAS, der auch als einer der "christlichen Väter" gilt
der zur etwa gleichen Zeit wie Bischof Irenäus lebte, sagt ebenfalls, dass Jesus nicht gekreuzigt wurde.
Die Behauptungen von Pater Papias fallen in das, was unter den Orthodoxen als "sicherer" Irrtum gelten würde, nämlich

• der Unglaube
• und die Leugnung der Kreuzigung
• und Auferstehung Jesu Christi

was damals eindeutig nicht zum Glauben gehörte; denn er versichert, sich auf die Autorität dessen stützend, was "die Jünger des Herrn in alten Zeiten sagten, 'dass Jesus Christus bis ins hohe Alter lebte'
und so offensichtlich in Frieden im Schoß seiner Familie starb,
wie von Bischof Irenäus ausdrücklich bestätigt wird.

siehe Papias, Bischof von Hieropolis.

 

[DruideMerlin]

Bischof PAPIAS, der auch als einer der "christlichen Väter" gilt
der zur etwa gleichen Zeit wie Bischof Irenäus lebte, sagt ebenfalls, dass Jesus nicht gekreuzigt wurde.
Die Behauptungen von Pater Papias fallen in das, was unter den Orthodoxen als "sicherer" Irrtum gelten würde, nämlich

• der Unglaube
• und die Leugnung der Kreuzigung
• und Auferstehung Jesu Christi

was damals eindeutig nicht zum Glauben gehörte; denn er versichert, sich auf die Autorität dessen stützend, was "die Jünger des Herrn in alten Zeiten sagten, 'dass Jesus Christus bis ins hohe Alter lebte'
und so offensichtlich in Frieden im Schoß seiner Familie starb,
wie von Bischof Irenäus ausdrücklich bestätigt wird.

Schlimmer geht‘s nimmer! Ja ich habe auch zwei Bücher, in denen Jesus nach der Kreuzigung nach Indien geflohen und dort verstorben sein soll. Eventuell verwechselst Du da etwas mit den Schriften des Irenäus „Gegen die Häresie“. Zudem schrieb er in diesen Schriften:

1.10[1] „... und an den einen Christus Jesus, den Sohn Gottes, der, um uns zu erlösen, Fleisch angenommen hat, und an den Heiligen Geist, der durch die Propheten die Heilsordnung Gottes verkündet hat, … seine Geburt aus der Jungfrau, sein Leiden, seine Auferstehung von den Toten und die leibliche Himmelfahrt unseres lieben Herrn Christus Jesus und seine Wiederkunft vom Himmel in der Herrlichkeit des Vaters …“

Merlin

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