Esoterik ist Quatsch

A-Nja schrieb:
Wie gesagt: Ich verstehe Rationalität. Menschliche Beweggründe sind leider nicht immer rational. Doch ich bin dennoch interessiert zu hören, weshalb sich Menschen mehr auf Gurus verlassen, als auf ihren Verstand. Auch wenn ich es wohl nicht ganz verstehen werde.

Was ist das, der Verstand ? Erzähl doch mal . . .

was ich dir mit dem Link zeigen wollte :

"Nichts ist real" oder "Alles ist real"

Du liest also irgendwas von irgendwelchen Wissenschaftlern und denkst, dass das mehr Gewicht haben soll, als das was in einem guten Märchenbuch drinne steht ?

Ich weiß nicht, was ich jetzt so von dir denken soll oder, ob ich jetzt überhaupt darüber nachdenken soll, du hast dich ja anscheinend bis jetzt weder mit Esoterik noch mit den Naturwissenschaften näher auseinandergesetzt.

Liest du ? Was liest du zur Zeit ?

Grüßle
Muka
 
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Gut, beweise es. Wenn du fähig bist, dich mit allem kritisch auseinander zu setzen, hast du hier schon einmal den falschen Einstieg gewählt. Denn von kritisch, habe ich noch nicht viel wahrgenommen. Absolutes- das triffts schon besser.
 
Ich verlasse mich weder auf irgendwelche Gurus, noch auf irgendwelche Wissenschaften, sondern ausschließlich auf meine eigenen Erfahrungen, ob die sich nun "zufällig" mit der "Lehre eines Gurus" oder mit einer "wissenschaftlich rationalen Erklärung" decken, spielt für mich absolut keine Rolle. Sowohl ein Guru, als auch ein Wissenschaftler können leicht irgend etwas "hochtrabendes" erzählen. Um das als "richtig" oder "falsch" beurteilen zu können, müßte ich mich erst selbst mit der Materie auseinandersetzen. Alles, was ich selbst erfahren, erlebt habe, bedarf weder der Bestätigung eines Gurus, noch eines Wissenschaftlers. Keine Ahnung, was genau du unter Esoterik verstehst, wahrscheinlich all das vom Menschen vermarktete Pseudoesoterische. Deshalb gefällt mir auch dieses Wort nicht, weil damit viel Unfug getrieben wird. Meine spirituelle Sichtweise hat sich jedenfalls entwickelt aus all den eigenen Erfahrungen, die sich nicht mit dem Verstand rational erklären lassen. Da ich sie selbst erlebt habe, brauche ich dafür auch keine Bestätigung von "außen".

LG blue dolphin
 
muka schrieb:
Was ist das, der Verstand ? Erzähl doch mal . . .
Der Verstand ist unsere Fähigkeit, logisch, sachlich, nüchtern, rational und kohärent zu denken. Denken, ohne Vorlieben und Gefühle ins Spiel zu bringen. Eine Fähigkeit, die sehr wichtig ist, um die Welt realistisch einzuschätzen und danach zu handeln.

muka schrieb:
was ich dir mit dem Link zeigen wollte :

"Nichts ist real" oder "Alles ist real"

Das sind verabsolutierende Aussagen. Damit kann ich nichts anfangen. In einem gewissen Sinne hast du vielleicht recht, aber da befinden wir uns schon in der philosophischen Spekulation.

muka schrieb:
Du liest also irgendwas von irgendwelchen Wissenschaftlern und denkst, dass das mehr Gewicht haben soll, als das was in einem guten Märchenbuch drinne steht ?
Absolut! Ich habe nichts gegen Märchenbücher, aber um mir ein realistisches Bild von der Welt zu machen, konsultiere ich doch keine Märchenbücher!

muka schrieb:
Ich weiß nicht, was ich jetzt so von dir denken soll oder, ob ich jetzt überhaupt darüber nachdenken soll, du hast dich ja anscheinend bis jetzt weder mit Esoterik noch mit den Naturwissenschaften näher auseinandergesetzt.
Ich weiss wohl, dass sich manche Naturwissenschaftler aufgrund ihrer Arbeiten plötzlich zum "Esoterischen", "Mystischen" hingezogen fühlen. Bist du einer von ihnen? Ich nicht. Natürlich kann die Wissenschaft heute nicht die Antworten auf alle Probleme geben. Die Wissenschaft von morgen aber kann dies.

muka schrieb:
Liest du ? Was liest du zur Zeit ?
Ob dus glaubst oder nicht: Ich fange gerade an mit Jungs "Psychologie und Religion".
 
DorisAnita schrieb:
Gut, beweise es. Wenn du fähig bist, dich mit allem kritisch auseinander zu setzen, hast du hier schon einmal den falschen Einstieg gewählt. Denn von kritisch, habe ich noch nicht viel wahrgenommen. Absolutes- das triffts schon besser.
Du hast mir meine Frage noch nicht beantwortet.
 
Hallo A-Nja,

Ich bin auch äußerst kritisch gegenüber der New-Age-Philosophie namens "Esoterik". Allerdings lehne ich die Esoterik als fundamentale Lehre an sich nicht ab, also die Kernlehre, die einfach nur besagt, daß man "im Innersten" sucht.

Und ich meine nicht Esoterik im Fast-Food-Esoterik-Sinne, also das, was heutzutage die Esoterik-Wirtschaftszweige ausmacht, sondern einzig und allein den fundamentalen Kern an sich.

Du mußt kein gottgläubiger Mensch sein, um gleichermaßen ein Esoteriker zu sein. Du kannst Atheist, zugleich Buddhist oder Nihilist sein, all das ist unwichtig.

Mittel der Esoterik sind Träume, sind Meditation, sind Wege, um das Innere zu erforschen.

Interessierst Du Dich für Deine Träume, A-Nja? Welchen Wert misst Du ihnen bei? Meditierst Du?

Gruß,
lazpel
 
A-Nja schrieb:
Der Verstand ist unsere Fähigkeit, logisch, sachlich, nüchtern, rational und kohärent zu denken. Denken, ohne Vorlieben und Gefühle ins Spiel zu bringen. Eine Fähigkeit, die sehr wichtig ist, um die Welt realistisch einzuschätzen und danach zu handeln.

Na sowas.

Das sind verabsolutierende Aussagen. Damit kann ich nichts anfangen. In einem gewissen Sinne hast du vielleicht recht, aber da befinden wir uns schon in der philosophischen Spekulation.

So so, philosophische Spekulation nennst du das also . . .

Absolut! Ich habe nichts gegen Märchenbücher, aber um mir ein realistisches Bild von der Welt zu machen, konsultiere ich doch keine Märchenbücher!

Wie definierst du Märchenbuch ? Wie definierst du nicht-Märchenbuch ?

Ich weiss wohl, dass sich manche Naturwissenschaftler aufgrund ihrer Arbeiten plötzlich zum "Esoterischen", "Mystischen" hingezogen fühlen. Bist du einer von ihnen? Ich nicht. Natürlich kann die Wissenschaft heute nicht die Antworten auf alle Probleme geben. Die Wissenschaft von morgen aber kann dies.

Manche Wissenschaftler is gut. . .

Ob dus glaubst oder nicht: Ich fange gerade an mit Jungs "Psychologie und Religion".

Meinst du den C.G.Jung ? Gehört der nicht auch eher zu der von dir genannten Gruppe "mancher Wissenschaftler" ?

Grüßle
Muka
 
blue dolphin schrieb:
Ich verlasse mich weder auf irgendwelche Gurus, noch auf irgendwelche Wissenschaften, sondern ausschließlich auf meine eigenen Erfahrungen, ob die sich nun "zufällig" mit der "Lehre eines Gurus" oder mit einer "wissenschaftlich rationalen Erklärung" decken, spielt für mich absolut keine Rolle. Sowohl ein Guru, als auch ein Wissenschaftler können leicht irgend etwas "hochtrabendes" erzählen. Um das als "richtig" oder "falsch" beurteilen zu können, müßte ich mich erst selbst mit der Materie auseinandersetzen. Alles, was ich selbst erfahren, erlebt habe, bedarf weder der Bestätigung eines Gurus, noch eines Wissenschaftlers. Keine Ahnung, was genau du unter Esoterik verstehst, wahrscheinlich all das vom Menschen vermarktete Pseudoesoterische. Deshalb gefällt mir auch dieses Wort nicht, weil damit viel Unfug getrieben wird. Meine spirituelle Sichtweise hat sich jedenfalls entwickelt aus all den eigenen Erfahrungen, die sich nicht mit dem Verstand rational erklären lassen. Da ich sie selbst erlebt habe, brauche ich dafür auch keine Bestätigung von "außen".

LG blue dolphin
ok, das klingt schon reifer. Aber es gibt einen Haken: du sagst, du hast eigene spirituelle Erfahrungen gemacht. Was sind "spirituelle" Erfahrungen? Woher weisst du, dass es "spirituell" ist? Vielleicht sind es durch die Psychologie erklärbare Phänomene.
 
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lazpel schrieb:
Hallo A-Nja,

Ich bin auch äußerst kritisch gegenüber der New-Age-Philosophie namens "Esoterik". Allerdings lehne ich die Esoterik als fundamentale Lehre an sich nicht ab, also die Kernlehre, die einfach nur besagt, daß man "im Innersten" sucht.

Und ich meine nicht Esoterik im Fast-Food-Esoterik-Sinne, also das, was heutzutage die Esoterik-Wirtschaftszweige ausmacht, sondern einzig und allein den fundamentalen Kern an sich.

Du mußt kein gottgläubiger Mensch sein, um gleichermaßen ein Esoteriker zu sein. Du kannst Atheist, zugleich Buddhist oder Nihilist sein, all das ist unwichtig.

Mittel der Esoterik sind Träume, sind Meditation, sind Wege, um das Innere zu erforschen.

Interessierst Du Dich für Deine Träume, A-Nja? Welchen Wert misst Du ihnen bei? Meditierst Du?

Gruß,
lazpel
Hallo Lazpel

siehst du, genau damit habe ich Mühe: was ist das "Innerste", wo man suchen soll? In der Esoterik sind die Begriffe so schwammig, dass mir übel wird. Wie kann ich mich mit etwas beschäftigen, wovon ich nicht genau weiss, was es ist?
Träume haben keinen empirischen Realitätsgehalt. Aber sie haben bestimmt eine psychologische, vielleicht sogar psychoneurologische Funktion.
Meditation, das wurde bewiesen, kann die Hirnströme verändern, in solche Wellen wechseln, die dem Träumen ähnlich sind. Aber das heisst ja noch nicht, dass wir es mit einem "Inneren" oder einem "Heiligen" zu tun haben, oder?
Ich träume nicht, und ich meditiere auch nicht. Warum sollte ich? Was gibt mir das?
 
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