Erst Finanzkrise - nun Griechenland, Portugal, Spanien - Time out?


Staatsschulden existieren, grob gesagt, bei drei Gruppen:

- Banken und Versicherungen
- Anderen Staaten, die BRD kauft jetzt praktisch Staatsschulden von Griechenland.
- Bei Privatleuten.




Die Privatleute verlieren einfach einen Teil ihres Vermögens. Das sie aber deswegen nicht am Hungertuch nagen müssen, haben sie einfach einen gesellschaftlichen Beitrag geleistet. So eine Art einmaliger Vermögenssteuer.


Mal nachhak:

Wieso - greift der Staat einfach die Wertpapiere, Anlagen, Aktien usw. der Privatleute ab und verhökert diese?


Da sich die Staaten wechselseitig verschuldet haben, also die Amis bei uns und wir bei den Amis, gleicht sich eine Schuldenstreichung aus. Bleibt also ohne große Auswirkungen.

Wo existiert da ein Sinn? Das wäre ja so, als wenn ich die Schulden meines Nachbarn "kaufe". Wofür? Was will ich mit Fremdschulden und was kann ich damit anfangen? Und warum sollte ich meines Nachbarn Schulden kaufen und er meine?


Und die Banken und Versicherungen? Müssen halt mal wieder abschreiben. Habens aber schon Übung drin.

Haben also Geld verliehen und buchen die einfach aus? Eine Zahl weniger im Computer, in der Bilanz?





:)
 
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GräfinKoks;2645196 schrieb:
Mal nachhak:

Wieso - greift der Staat einfach die Wertpapiere, Anlagen, Aktien usw. der Privatleute ab und verhökert diese?




Wo existiert da ein Sinn? Das wäre ja so, als wenn ich die Schulden meines Nachbarn "kaufe". Wofür? Was will ich mit Fremdschulden und was kann ich damit anfangen? Und warum sollte ich meines Nachbarn Schulden kaufen und er meine?




Haben also Geld verliehen und buchen die einfach aus? Eine Zahl weniger im Computer, in der Bilanz?






:)


Also, der Staat greift nicht einfach ab.
Sondern, er druckt ein Papier, auf dem steht, dass, wenn du für dieses Papier heute bezahlst, du in Zukunft die Kohle wieder kriegst. Plus ein paar Zinsen.
Der Staat stellt also einen Schuldschein aus.
Und wenn jetzt alle G20-Staaten gleichzeitig sagen, du kriegst jetzt aber nur ein Drittel, des Betrages, den du bezahlt hast? Ist ein Angebot, das man einfach nicht ablehnen kann.

Warum kauft man die Schulden des Nachbarn?
Ist einfach. Ich muss neue Schulden machen, weil ich damit alte zurückzahlen kann. Mein Nachbar ist der selben, blöden Situation. Also treffen wir ein Abkommen: Ich kaufe einen Teil deiner Schulden. Und damit zeige ich, dass ja alles gar nicht so schlimm ist. Weil, ich zeige ja Vertrauen in dich. Und damit werden auch Andere meine Schulden kaufen. Und wenn Geld brauchst, dann machen wir das umgekehrt.

Die Banken haben nicht verliehen. Sie haben gekauft. Allerdings stellt sich dann heraus, dass das, was sie gekauft haben, nicht das wert war, was drauf stand. Okay, macht man halt Verlust. Andere Geschäfte bringen allerdings Gewinn. Hält sich der Verlust in Grenzen.
Und die Staaten sind dann noch so nett, und ändern die Bilanzierungsregeln. Du musst also nicht sofort damit rechnen, dass die Kohle weg ist. Sondern erst dann, wenn sie wirklich weg ist. Also Jahre später. Bis dorthin hast du soviel Gewinn gemacht, dass du das Geld einfach abschreibst. Ist halt weg. Ist übrigens das Prinzip einer Bad-Bank.

:)

crossfire
 
das Thema Finanz trifft wieder den Nerv wie mir scheint, da zieh ich mich zurück, um Nerven zu sparen.
 
GräfinKoks;2644910 schrieb:
Was bringt sie uns, die EU? Und was hat er gebracht der Euro, die Stabilitätskriterien, die in Wahrheit gar keine waren und sind?

Kann leider keine Links verfassen, aber vielleicht mag jemand dieses Thema durch dargebrachte Informationen näher beleuchten.

Gestern wurden also Griechenland, Portugal und Spanien von den mächtigen Ratingagenturen runtergestuft, d.h. die Kreditwürdigkeit Griechenlands existiert nicht mehr, für Portugal sieht auch nicht mehr so gut aus, und Spanien ist von Triple AAA auf AA runtergestuft worden.

Herr Schäuble hat sich zu Wort gemeldet und dem Volke berichtet, daß es ja alles nicht so schlimm würde. Schließlich muß der deutsche Steuerzahler nicht wirklich zahlen durch die Milliarden der EU-Hilfen, wieviele sind es? So um die 100 Milliarden, die benötigt werden?

Ein Staatsbankrott Griechenlands soll verhindert werden, aber tuts das? In Griechenland wird weiter fleissig gegen die Sparmaßnahmen protestiert und demonstriert. Kann Greece das überhaupt wuppen? Vom Wollen mal ganz abgesehen.

Euro auf Talfahrt.

Ein wundersames Unterfangen.

:rolleyes:



Der Treibjagd auf das Euro!

Es ist von Anfang an nicht schwerdas Euro zu "verdammen" und im populistischen Manier aus dem Euro ein Teuro zu "machen" bzw. es uns einzureden.

Wir können aber auch "Hirn eischalten" und etwas nüchterner darüber Nachdenken, was läuft hier Eegentlich ab?
Ich werde bestimmt nicht behaupten, dass mit unserem Gemeinschaftswährung alles richtig gemacht wurde oder der Maastrichtvertrag besonders kllug ist so wie ist...Allerdings die EU und somit auch das Euro wichtig für Europa, und bringt nicht nur Nachteile: (Jeder kann sich selber die Mühe machen über Vor , - und Nachteile gedanken zu machen und die Liste dafür seler erstellen!)

Nun wie stehst es wirklich um "unser Euro"?

Aus der kriese Griechenlands ist eine dergesamten Eurozone geworden.Die US-Ratingsagentur Standard &Poor's treib diese Eskalation voran, in dem die griechische Staatsanleihen als Schrottpapiere abstempelt und gleichzeitig Prtugal, irlaland uns Spanien anzählt.Doch die Warnung ist ein abgekatertes Spiel, in den Ratingsagenturen als Handlanger spekulativer Anleger und vor allem geopolitischer nInteressen agieren.

Trotz des schlechten Ratings gab es nähmlich keinen Zweifel dran, dass die Euro-Ländeer Athen retten werden: Eine zahlungsunfähigkeit wäre für den Währungsverbund sehr viel dramatischer und teurer als eine kurzfristige Interwenbtion. Standard & Poor's handelte deshalb wieder besseren Wissen.

Die profitorientierten Bonitätsprüfer waren noch nie unabhängige Schiedsrichter der finanzmärkte -- auch wenn sie bis heuteals deren Dirigenten auftreten. Endgültig diskreiteierten sie sich die drei marktbeherrschende Ratingsagenturen, als sie "toxische" Papieren die Bestnote A verlihen und damit erst die Finankriese auslösten. Bis heute gibt es keinen hinweis darauf, dass sie die zahlungsunfähigkeit von Schuldnern besser analysieren.

Deshalsb ist die geopolitsche Dimension ihre urteils nicht zu unterschätzen. Die USA gehörten von Anfang an zu den erbitterten Gegnern einer gemeinsamen währung, die in offener konkurenz zum US-Dollar als leitwährung tritt. Die Eskalation der Euro-Kriese lieght also in ihren Interesse. Es ist politisch höchst naiv zu glauben, dass amerikanische Ratingsagentueren, die auf einem Marktanteil von 80% bringen, politisch neutral sind. Anstat weiter zu zauidern (oder wie hier, "dumpf-populistisch" gegen das Euro diskutieren!) müssen die Euroländer Griechenland sofort helfen und so den Finanzmästkten unmißvertsändlich zu signalisieren, das jede spekulative Angriff auf den grössten Währungsraum der Welt chanlos ist. Ausserdem müssten sich die Euro-Länder von der Lebenslüge verabschieden., sie könnten in dieser Haftungsgemeinschaft wirtschaft - und haushaltspolitisch unabhängig von den Partnern agieren.

(Ob alledings unser "hass-geliebte" Europäische Union heute schon so weit ist, darf hier von jeden von uns bezweifelt werden. Zu diesem Lernprozess gehört es auch, sich von Diktum kommerzeiller Ratingsagentueren unabhängig zu machen. dafür wäre eien einflussreiche staatliche Ratinsorganisatinon in Europa nötig, die für Markttransparenz sorgt, anstatt ihn zu manipilieren.)


Shimon
 
Der Euro wackelt - eiderdaus!
Der Dollar kommt jetzt wieder raus,
weil Amiland versteht es eben,
zur rechten Zeit die Hand zu heben
und taktisch klug zu unterstützen,
den, der ihm kann morgen nützen.
Die Schacherei ist voll im Gange,
Griechenland bleibt bei der Stange,
in Portugal und auch in Spanien,
hofft man auf Zaster aus Germanien.
Denn die sind eh' an allem schuld,
haben reichich kohle und Geduld.
Sollen endlos zahlen für Verbrechen,
damit die Opfer sich nicht rächen.
Und selbst, wer damals kein Deut' besser,
wetzt heute immer noch die Messer.
Und ist nun auch nichts mehr zu holen,
die Inflation auf leisen Sohlen,
ist längst versteckt in der Bilanz,
und gut getarnt ist die Brisanz.
Das Ende längst ist absehbar,
doch alles jubelt: Wunderbar!

der Markt regelt´s scho!
 
Und ich hab die letzten Tage erst mal die Bank genervt.

Warum haben Sie eigentlich Servicehotlines, die Geld kosten?
Ist das so eine Art Briefkastenfirma?

Nachricht: Dazu kann ich nicht antworten. Habe es in die Fachabteilung gegeben.


Bei der Rechtsberatung der Bank:

Wer drückt bei Ihnen da auf den Knöpfen rum, wenn Sie ein Schreiben vom Finanzamt bekommen?
Dürfen Sie das überhaupt?

Hat sich der,die,das geschickt hat, denn bei Ihnen legitimiert? So mit Unterschrift, Fingerabdruck und/oder Beglaubigung vom Notar.

Und wissen Sie denn, ob eine/r dem Finanzamt das überhaupt schuldig ist?

Nein, da reicht der Stempel vom Finanzamt.

Ach so, sag ich, wen könnte man denn in so einem Falle privatrechtlich verklagen?
Den/die, der bei Ihnen den Knopf drückt oder der/die beim Finanzamt?
 
:dontknow:

das hier ist mal wieder ein thread, bei dem ich nur den kopf schütteln kann.
mit welch selbstsicherheit hier manch einer halbwahrheiten verkündet....

ihr lasst euch verarschen ohne ende, immer wieder... (bevor sich wieder jemand empört: Natürlich dürft ihr euch verarschen lassen, ich will niemand verbieten sich pausenlos verarschen zu lassen... wem's schmeckt....)

schon wieder vergessen was uns vor 2 jahren erzählt wurde:?

"krise? welche krise? es ist doch alles bestens. es gibt eine klitzekleine rezession, die schon wieder vorüber ist, bevor sie überhaupt begonnen hat. macht euch keine sorgen, bald gibts einen aufschwung das sich die balken biegen. also macht einfach, weiter... lasst euch nicht beunruhigen."

und wir haben es geglaubt. haben die "schwarzseher" (z.bsp. mich) welche staatsbankrotte und währungsreformen prognostiziert haben, ausgelacht.

nun, 2 jahre später, haben wir die staatsbankrotte und dieselben leute sagen uns:

"jaa... es war ja alles ganz offensichtlich. wir alle haben über unsere verhältnisse gelebt und es war ja klar das es so kommen muss, jetzt müss mer aber sparen..."

und vor allem... der staat muss jetzt helfen!

ganz zu beginn, was kaum einer kapiert (weils in den nachrichten nie erwähnt wird): der staat seid ihr.

wenn politiker fordern:

"Die Staaten MÜSSEN helfen." dann heisst das nicht anderes als
"Die Bevölkerung MUSS blechen

was ebenfalls kaum einer kapiert,
wenn der staat hilft (das volk blecht), ist die kohle weg, sie kommt nicht mehr zurück.

was, als 3tes. kaum jemand kapiert: wie das volk letzten endes blecht.
nämlich durch die verwässerung/zerstörung der währung, welche sämtliches (papier)vermögen zerstört.

wenn politker (wie köhler jetzt) blubbern, dass:

eine bessere Koordinierung der nationalen Wirtschafts- und Finanzpolitiken nötig sei

heisst das nicht anderes, als

wir wollen eine weitere machtkonzentration und wir nehmen den staaten weiter ihre souveränität

shimon sagt, jeder kann sich die vor- und nachteile der eu/des euro selbst zusammenstellen.

es gibt keinen einzigen vorteil! punkt! noch NIE hat ein politker/ein zentralbanker einen vorteil genannt oder nennen können. es gibt keinen. keiner von euch kann mir einen auch nur einen vorteil nennen.

es ist eine floskel, die sich toll anhört :"nur gemeinsam können wir es schaffen..."

genau den einen satz, mit dem merkel seit 4 jahren auskommt "Wir müssen eine gemeinsame lösung finden"

doch was sollen denn die vorteile sein?

das wir gesunde barrieren eingerissen haben? daraufhin über die piigs herfallen konnten, sie geil auf "wohlstand" gemacht haben, ihnen billiges geld in den rachen geworfen haben, uns (eine handvoll global-player) daran dumm und dämlich verdient haben, unsere exportwirtschaften dadurch noch 4-5 jahre länger wachsen konnten? sprich alles mit billigem kreditgeld geflutet haben und nun den leuten sagen:

"Ähm sorry, wir haben euch zwar förmlich dazu gezwungen all die kredite zu nehmen, wir haben sie auch leuten gegeben die niemals welche hätten bekommen dürfen, weil klar war das sie es niemals zurückzahlen können. aber jetzt ist es halt so, dass ihr über eure verhältnisse gelebt habt. und jetzt habt ihr aber ein mächtiges problem.

und dann kommt der iwf (weiter so köhler) und zwingt mit "notwendigen" sanktionen die bürger in ketten, während die anderen nationen mit billigen stammtischparolen, ala

"Eeeh, gugg mal die griechen die zahlen ja gar keine steuern, arbeiten alles schwarz und machen schon um 15 uhr feierabend, die faulen säcke. kein wunder das die pleite sind...

ablenken lassen und dummtaub in die stimmungsmache einstimmen, nichtsahnend bzw. nicht sehen wollend das wir die nächsten in der reihe sind?!

lol?

der euro liegt wie ketten um die hände.
ohne euro würde griechenland abwerten und fertig! so einfach.

aber weil der euro so toll ist, uns unendlich viele vorteile bringt, geht das halt nicht und wir schmeissen jetzt milliarden nach griechenland. nächste woche schmeissen wir sie dann nach portugal, dann nach spanien, dann nach irland, dann nach italien...

und dann?
dann ist aber endlich alles gut, oder?
dann steht der euro aber sowas von stabil da und hee... dann kommt aber auch aufschwung...
und unsere politk hat herrvoragende rettungsarbeit geleistet, nicht wahr?

ist eigtl. schon jemanden aufgefallen, das unsere politk pausenlos wie verrückt an rettungen arbeitet?
erst müssen sie banken retten, denn opel und andere unternehmen, die 18 monate kurzarbeit wird auf 4 jahre ausgeweitet... :rolleyes: und nun retten sie staaten.
sie arbeiten tag und nacht, schmieden pläne ohne ende und die lösung ist IMMER diesselbe:

"Ok, liebes volk - wir haben nächtelang wie verrückt gearbeitet, keine sekunde geschlafen, sämtlich möglichkeiten überprüft und wir haben DIE lösung gefunden:
"Wir schmeissen geld hinterher."

oder anders:

"Ihr zahlt"


oh wir danken euch.. wir dürfen zahlen ;)

@crossfire: du schreibst hier von schuldenerlass usw...
als ob unsere wirtschaft nur im computer besteht und man schulden mal kurz rauslöschen könnte.

als ob es keine realwirtschaft geben würde....

ich habe einen ganz effektiven tipp, der sofort hilft das ganze besser zu verstehen:

glaubt meinem geblubber genauswenige wie dem von köhler und den anderen marionettenfuzzis und betrachtet einfachdas was ist und betrachtet und nicht die illusion, kreiiert aus irgendwelchen floskeln, welche nichts aber auch gar nichts mit der realität zu tun haben....
 
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In der Wirtschaft muß es ständiges Wachstum geben, Rezessionen werden mit kostspieligen Subventionen bekämpft. Wer immer neue Schulden macht, muß irgendwann damit rechnen, zahlungsunfähig zu sein.
 
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