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Isisstern schrieb:Manche behaupten sogar, daß es auch im Koran der gleiche Gott sei, obwohl da die Widersprüche viel offensichtlicher sind.
Aber hier gibt's ja ganz viele schlaue Esos die mal auf die Schnelle mit Jesus channeln und uns die Antwort posten können........
Lotusz schrieb:Hallo
Eine kleine Anmerkung an die Christen:
Als wahrer Christ darf man eigentlich keinen Besitz haben. In dieser Beziehung ist die Bibel sehr eindeutig: Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr als ein Reicher in den Himmel.
HalloIsisstern schrieb:Ist das das Hauptkriterium? Ich dachte, das wäre Johannes 3,6: Wer nicht von neuem geboren wird aus Wasser und Geist wird nicht in das Reich Gottes kommen.
Ja ein Mythos, aber sehr aktuell.Gizurr schrieb:Ernst schrieb:
Nun erklär mir mal was: Adam und Eva haben also im Paradies gesündigt (wie auch immer: Apfelessen oder Sex) (mal abgesehen davon, daß das wohl auch eher ein Mythos ist: Hera mit den Äpfeln im Garten der Hesperiden).
Doch diese Sünde schon. Sünde bedeutet Sonderung. Die Sonderung während sich ein Mensch von einem spirituellen Wesen in Fleich einkörpert. Das geschieht während der Schwangerschaft. Der Geist tritt in den Hintergrund, die Materie überlagert das himmlische Geistwesen und heraus kommt ein gefallener Engel. Ein Kind. dieses Kind trägt alle Merkmale eines Tieres in sich. Es hat hunger Durst und friert wie ein Tier. Aber dennoch wohnt in ihm ein Engelwesen, das mit der Materie kämpft um eines Tages vollständige Herrschaft über das Stoffliche zu erreichen.Was hat diese (angebliche) Sünde mit uns zu tun? Eine Sünde kann sich nicht vererben. Wenn mein Großvater mal gestohlen hatte (und dafür bestraft wurde wie Adam und Eva, die ja vertrieben wurden), sind dann mein Vater und ich auch Diebe? Sicher nicht. Vielleicht besitzen wir noch das Diebesgut und geben es nicht zurück, das wäre wohl nicht richtig. Aber müßte nicht der Besitzer des Diebesgutes es wenigstens zurückfordern? Und müßte es nicht etwas sein, was wir auch zurückgeben können? Wenn das Essen vom Baum der Erkenntnis allen Nachkommen nun mehr Verstand gebracht haben sollte, so können wir ihn ja nicht ohne weiteres zurückgeben (obwohl ich manchmal den Eindruck habe, daß einige Menschen ihn schon zurückgegeben haben).
Da bin ich mir noch nicht ganz sicher, aber Kain ist sicher der erste Mörder und der wohnt bekanntlich immer noch in jedem von uns.Und dann muß man sich auch fragen, ob wir denn wirklich von Adam und Eva abstammen? Bekanntlich hatten die drei Söhne (Abel, Kain, Seth), und Kain ging ja "zu den andern Menschen" die es offenbar schon gab, und die nicht von Adam und Eva abstammten. Die können dann auch keine "Erbsünde" haben.
Völlig korrekt, wenn man das NT historisch sieht ist das unsinnig.Gut, also wenn sich nun irgendeine Schuld meiner Urväter tatsächlich auf mich vererbt hätte (was ethisch-moralisch völlig unhaltbar ist), wie kann mich Jesus dann davon erlöst haben? Als Jesus lebte, gab es mich noch gar nicht, seine Tat kann sich also nicht auf mich beziehen.
Korrekt und darum ist die historische Interpretation des NT völlig unsinnig.Aber wie auch immer, Jesus war unschuldig. Nimmt der Tod eines Unschuldigen dem Schuldigen auch nur ein Bruchteil der Schuld weg? Wohl kaum, vielmehr macht es die Schuld noch größer, denn nun mußte wegen meiner Schuld auch noch ein Unschuldiger leiden.
Was ich sagen will: Eine Erlösung durch Jesus gibt es nicht und kann es auch nicht geben, desgleichen kann es eine Erbsünde nicht geben.
jaZu Jesus ist ansonsten zu sagen, daß er selbst gar kein "Sohn Gottes" sein wollte; er sagte auf die Anrede eines Obersten "guter Meister" nur, es sei niemand gut als Gott im Himmel allein (Luk. 18, 18f). Also sah er sich selbst nicht als Gottheit an. Wenn er sich "Sohn Gottes" nannte, dann nicht anders, als er ja auch die andern Menschen "Kinder Gottes" nannte. Es ist das mythische Verständnis, daß alle Menschen von den Göttern abstammen, ihre Kinder sind. Im Barnabas-Evangelium ist die Stelle noch deutlicher, wo Jesus auf die Frage nach dem Messias sagt:
Doch !>Es ist wahr, daß Gott dies versprochen ha, aber ich bin wahrhaft nicht er, denn er ist vor mir gemacht und wird nach mir kommen (...) So wahr Gott lebt, in dessen Gegenwart meine Seele steht, ich bin nicht der Messias, den alle Völker der Erde erwarten<.
Nun wird auch verständlich, warum die Christen bis ins 4. Jh. Jesus nur als Mensch, nicht als Gott ansahen. Erst danach wurde Jesus zum Gott definiert, schließlich wollten die Römer als Ersatz für Jupiter und ihre anderen Götter wenigstens einen Gott, keinen Prediger aus einer besetzten Provinz.
Also: Jesus ist kein Gott, und Jesus hat uns nicht erlöst.
Als wahrer Christ darf man eigentlich keinen Besitz haben. In dieser Beziehung ist die Bibel sehr eindeutig: Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr als ein Reicher in den Himmel.
Das ist jetzt ersteinmal eine Behauptung von Dir, die Du nicht weiter belegst oder belegen kannst, außerdem ein Widerspruch: Der paradiesische Zustand soll Weibliches und Männliches vereint haben, im Paradies sind sie dann getrennt? Unlogisch. Ich sehe das anders: Vor meiner Geburt war ich ein Geistwesen (kein Mensch) und lebte in einer spirituellen Welt. Nach allem was wir aus medialen Durchgaben wissen (Spiritismus), gibt es im Jenseits auch männliche und weibliche Geister nach dem alten Gesetz wie oben, so unten auch völlig logisch. Selbst Gottheiten gibt es weiblich und männlich.Astroharry schrieb:Vor deiner Geburt warst du ein Mensch im Paradiesischen Zustand und in dir war der weibliche und der Männliche Anteil deiner Seele vereint ... Erst der Mensch im Paradies war getrennt geschlechtlich.
Sünde bedeutet Absonderung, stimmt. Damit ist aber die Absonderung vom Gesetz gemeint, die dann auch zu einer Vertreibung, also einer Absonderung von der Gemeinschaft, führt. Die Inkarnation sehe ich nicht als Sünde an, denn selbst viele Götter haben sich auf der Erde inkarniert. Es ist ein natürlicher Vorgang und auch die Tiere und Pflanzen durchlaufen ihn, ohne deswegen sündig zu sein. Geistwesen begeben sich in Körper, um hier in der materiellen Welt Erfahrungen machen zu können, um als Geistwesen zu reifen. Und übrigens gelangt die Seele erst mit dem ersten Atemzug in den Körper des Kindes, nicht schon während der Schwangerschaft. Diese Feststellung ist wegen der Abtreibungsproblematik und dem Zeitpunkt der Horoskopberechnungen wichtig.Sünde bedeutet Sonderung. Die Sonderung während sich ein Mensch von einem spirituellen Wesen in Fleisch einkörpert. Das geschieht während der Schwangerschaft.
Du siehst mir die Erde, die Natur, die Tiere als zu negativ an. Es ist eben nicht unsere Aufgabe, unsere irdische Natur zu überwinden und das Stoffliche zu beherrschen, es ist unsere Aufgabe, Geist und Körper (Materie) in Einklang zu bringen. Alles andere ist widersinnig, und die Beherrschung des Stofflichen ist ja gerade ein Grund, warum wir heute was Umweltschutz usw. betrifft, so schlecht dastehen: Die Menschen ordnen sich nicht in das Gefüge der Natur ein, sondern wollen die Natur, Materie oder den Stoff beherrschen und nach eigenem Gutdünken gestalten.Ein Kind. dieses Kind trägt alle Merkmale eines Tieres in sich. Es hat hunger Durst und friert wie ein Tier. Aber dennoch wohnt in ihm ein Engelwesen, das mit der Materie kämpft um eines Tages vollständige Herrschaft über das Stoffliche zu erreichen.
Der Mythos von Kain und Habel (Abel) ist ein ursprünglicher Göttermythos, in dem Abel/Abelio/Apollo der Sommer-, Tages- und Sonnengott ist, Kain aber der Dunkel-, Nacht- und Wintergott. Im deutschen Volksglauben sieht man in den Mondflecken das Bild des Kain. Sommer- und Wintergott bekämpfen sich gegenseitig wie im germanischen Mythos Baldr und Hödr, und da der Sommer mit der Frühlingsgleiche im März beginnt, opfert Abel einen Widder (später zum Osterlamm umgedeutet), da ja noch nichts wuchs, Kain aber beginnt die Herrschaft der dunklen Jahreshälfte mit der Herbstgleiche im September und opfert daher die Früchte des Feldes ist ja Erntezeit. Der Mythos geht übrigens weiter, daß Abel im nächsten Jahr wieder aus dem Totenreich zurückkehrt und nun seinerseits Kain tötet. Es ist ein zyklischer Mythos.Kain ist sicher der erste Mörder und der wohnt bekanntlich immer noch in jedem von uns.
Jedes Lebewesen hat einen göttlichen Funken in sich, das ist ein Naturgesetz und gilt genauso für die Dinosaurier und Neandertaler, wie für Wesen unserer Zeit. Mit dem Bibelgott und Christus hat das gar nichts zu tun. Nach unserer Mythologie war es der Gott Lodurr, der uns den Funken (Lá genannt) gab. Der heilige Geist verdankt sein Dasein nur dem Fehlverständnis des Altgriechischen, wo es immer heißt: ein heiliger Geist kam.... Den Artikel ließ man einfach weg. Du meinst mit heiliger Geist so etwas wie Odkraft, auch die hat mit Christus nichts zu tun und besitzt jedes Lebewesen.Dennoch gab Gott Dir bei deiner Geburt den sog. göttlichen Funken mit auf den Weg, den Christus in Dir, der Dich erlöst dadurch, dass er mit Dir oder in Dir im Fleich geboren wurde. Bis ich komme sagt christus sende ich euch den heiligen Geist. Dieser heilige Geist ist der Geist der Heiligkeit in Dir.
Nein! Der ganze Kreuzigungsmythos ist anders gemeint: Es ist eine Selbstkasteiung, die Schamanen durchführen, um einen Blick in die Jenseitswelt zu erhaschen. Dies bewirkt auch eine Verbesserung des eigenen Karmas. Wer Jesus nachfolgen will, muß diese Technik am eigenen Leibe nachvollziehen (wie das im Mittelalter z. B. die Geißler taten), dadurch verliert er auch eigene Sünden. Aber wenn er das nicht tut, geschieht karmisch auch nichts.Du hast ihn [Jesus] mit der Geburt in Dir und dadurch hat er dich erlöst. Er hat sich mit dem ego, das aus dem Fleich erwächst in Dich eingekörpert und damit gekreuzigt.
was ist daran unlogisch?Der paradiesische Zustand soll Weibliches und Männliches vereint haben, im Paradies sind sie dann getrennt? Unlogisch.
Oben geistig unten physisch? Dann ist allein dieser Unterschied nichts gemeinsames mehr, alle physischen Attribute sind im geistigen nicht vorhanden, sonst wäre auch der Geist physisch - also das physisch erkennbare geschlechtliche existiert natürlich nur im physischen. Jetzt kannst du dich auch noch fragen inwieweit ist deine Gefühlswelt rein männlich, was sind deine männlichen seelischen oder auch geistigen Attribute? Und gibt es diese bei Frauen auch? Wenn ja - dann ist deine These hinfällig.Nach allem was wir aus medialen Durchgaben wissen (Spiritismus), gibt es im Jenseits auch männliche und weibliche Geister nach dem alten Gesetz wie oben, so unten auch völlig logisch.
Was soll dieses "Selbst"? Und die Einteilung der Gottheiten stammt natürlich von den Menschen, die scheinbar nur in Mann-Frau-Schemata denken können. Oder aber es es sind einfach nur Aspekte des göttlichen, die mehr oder weniger bestimmte Charakteristika des "weiblichen" in sich vereinigen wie z.B. die Erde - weiblich als die Nährende, Beschützende, die uns Nahrung, Kleidung, Nestbau ermöglicht. So kann man natürlich bestimmte Kräfte, Wesen mit mehr oder weniger (von uns festgelegten) Begriffen für das "Weibliche" oder "Männliche" beschreiben.Selbst Gottheiten gibt es weiblich und männlich.
Gesetze werden von Menschen gebraucht und deshalb von Menschen gemacht. Im christlichen Rahmen gab es zur Zeit der "ersten Sünde" des "Sündenfalls", noch keine Gesetze. Die Absonderung meint die Erkenntnis von Gut und Böse, damit trat der Mensch mit mit dem ersten Schritt aus der Einheit Gottes heraus, er sonderte sich ab, verfestigte Geist und Seele bis in die heutige abgespaltene, entfremdete Individualität.Sünde bedeutet Absonderung, stimmt. Damit ist aber die Absonderung vom Gesetz gemeint, die dann auch zu einer Vertreibung, also einer Absonderung von der Gemeinschaft, führt.
Vor deiner Geburt warst du ein Mensch im Paradiesischen Zustand und in dir war der weibliche und der Männliche Anteil deiner Seele vereint ... Erst der Mensch im Paradies war getrennt geschlechtlich.
Behauptest Du leider ohne irgendeinen Beleg. Grundsätzlich: Woher wissen wir, was im geistigen/spirituellen existiert, und was nicht? Das sind zunächst die verschiedenen heiligen Überlieferungen, dann mediale Durchgaben von Geistwesen, schließlich unsere Spekulationen auf Grund unserer Kenntnis spiritueller Gesetze.also das physisch erkennbare geschlechtliche existiert natürlich nur im physischen.
Damit schließt Du die Möglichkeit, daß sich Gottheiten irgendwie den Menschen offenbart haben können, pauschal aus, ja eigentlich leugnest Du damit überhaupt die Existenz von Gottheiten. Ich gehe aber davon aus, daß sich Gottheiten offenbart haben (unsere heiligen Schriften sind voll von solchen Vorgängen), und daß somit die Überlieferungen eben nicht von Menschen erdacht wurden, sondern daß sie tatsächlich kosmische Wahrheiten beinhalten. Hingegen kenne ich keine Überlieferung, die von einem Göttlichen spricht diese Definition stammt erst aus der spekulierenden Feder von Theologen.Und die Einteilung der Gottheiten stammt natürlich von den Menschen, die scheinbar nur in Mann-Frau-Schemata denken können. Oder aber es es sind einfach nur Aspekte des göttlichen,