Der Sinn der Reisen in Anderswelten

[Anevay]

Mal ehrlich, welcher europäische Schamane hüpft heute noch rasselschwingend um seinen Klienten herum?

Ich schmunzel einfach mal, weil ich meine, so wenig sind das nicht. Und ohne Rassel bzw. Trommel wäre es etwas - unschamanisch - sag ich mal so. Dafür darf's auch gerne aus der Dose kommen, mp3 oder ähnlich. ^^

Und aus Reiki wird nicht plötzlich Schamareiki, nur weil das Eine das Andere ergänzen kann. Die Dinge bleiben das, was sie sind, unabhängig vom Gesamtzusammenhang der Verwendung.

LG
Any

 

[Oberon LeFae]

Mal ehrlich, welcher europäische Schamane hüpft heute noch rasselschwingend um seinen Klienten herum?

Doch, ich. Beim letzten "größeren" Klienten war sogar das Vollprogramm drin: Gewand, Kopfputz, Trommel.

Grüßle,
R.

 

[KingOfLions]

Ich schmunzel einfach mal, weil ich meine, so wenig sind das nicht. Und ohne Rassel bzw. Trommel wäre es etwas - unschamanisch - sag ich mal so. Dafür darf's auch gerne aus der Dose kommen, mp3 oder ähnlich. ^^

Was Trommeln betrifft ist das natürlich zutiefst schamanisch. Da kenne ich auch genügend Leute, die hier wirklich noch echt trommeln, weil es einfach Teil des Rituals ist, und eine ganz andere Energie hat als eine Konserve, vor allem in einer Gruppe. Für eine normale Tranceinduktion reicht die Konserve aber allemal.
Aber auch da verwenden moderne Schamanen eben auch schon "fremde" Trancetechniken ... und sei es nur, weil's dann mit den Nachbarn weniger Probleme gibt .

Und aus Reiki wird nicht plötzlich Schamareiki, nur weil das Eine das Andere ergänzen kann. Die Dinge bleiben das, was sie sind, unabhängig vom Gesamtzusammenhang der Verwendung.

Da gehen wir wahrscheinlich von unterschiedlichen Standpunkten aus. Ich gehe hier eher vom Selbstbild des Ausübenden aus ... und da wird aus einem Schamanen nun mal kein xy, nur weil er ein paar andere Techniken integriert. Schamanismus ist ja auch eine gewisse Grundeinstellung im spirituellen Bereich.

Ich "bin" ja auch noch Reikianer (sprich: ohne spirituelles/philosophisches Weltbild dahinter, ohne irgendeine Glaubensrichtung), auch wenn ich schamanische Techniken genauso integriere wie Kinesiologe, wie allgemein energetische Techniken - einfach "best of all worlds", zum Wohle des Klienten.

 

[KingOfLions]

Doch, ich. Beim letzten "größeren" Klienten war sogar das Vollprogramm drin: Gewand, Kopfputz, Trommel.

Würde ich gerne mal so erleben! Ist in dieser Form aber schon wirklich selten. Trommelst Du auch noch zum Sonnenauf- und -untergang? (nö, keine Verarsche - finde ich absolut toll, wenn das jemand für seinen eigenen spirituellen Weg auf sich nimmt).

Aber letztendlich sind diese Ritualgegenstände ja zu einem grossen Teil eben Teil der spirituellen Welt des Heilers, eigene Fokussierung, hat aber mit den rein energetischen Vorgängen nicht unbedingt etwas zu tun.

 

[Feuervogel]

Aber letztendlich sind diese Ritualgegenstände ja zu einem grossen Teil eben Teil der spirituellen Welt des Heilers, eigene Fokussierung, hat aber mit den rein energetischen Vorgängen nicht unbedingt etwas zu tun.

Dem muss ich wiedersprechen!
Es ist zwar richtig, das die Ritualgegenstände einen engen Bezug zum schamanisierenden haben und sicher auch etwas mit der eigenen spirituellen Welt, ABER: Die Gegenstände haben definitiv auch eine eigenständige energetische Wirkung! Das kann jeder sensitive Mensch erspüren. Ganz besonders gilt das für (besonders) beseelte Gegenstände, z.B. mit Holz von einem Baum, zu dessen Baumgeist man eine Verbindung hat.
Mir scheint, als hättest du noch keinen Kontakt zu echten Ritualgegenständen gehabt. Als Reikianer dürftest du die Kraft dieser Gegenstände eigentlich spüren.

 

[Anevay]

Da gehen wir wahrscheinlich von unterschiedlichen Standpunkten aus. Ich gehe hier eher vom Selbstbild des Ausübenden aus ... und da wird aus einem Schamanen nun mal kein xy, nur weil er ein paar andere Techniken integriert. Schamanismus ist ja auch eine gewisse Grundeinstellung im spirituellen Bereich.

Ich würde nicht sagen, dass wir uns da widersprechen, ich schrieb doch nüscht anderes. Wenn Du Reiki gibst, ist das halt nix Schamanisches, was auch ok ist. Nur manche Leute erfinden dann neoesoterischen Unfug und vermuddeln und verwursten Dinge, die rein sachlinhaltlich betrachtet miteinander nichts zu tun haben.

Das Ritualgegenstände nur Objekte/Gegenstände sind, wage ich auch anzuzweifeln, die haben/machen ihr eigenes Ding, Energie, wie auch immer Du es nennen möchtest.

LG
Any

 

[KingOfLions]

Dem muss ich wiedersprechen!
Es ist zwar richtig, das die Ritualgegenstände einen engen Bezug zum schamanisierenden haben und sicher auch etwas mit der eigenen spirituellen Welt, ABER: Die Gegenstände haben definitiv auch eine eigenständige energetische Wirkung! Das kann jeder sensitive Mensch erspüren. Ganz besonders gilt das für (besonders) beseelte Gegenstände, z.B. mit Holz von einem Baum, zu dessen Baumgeist man eine Verbindung hat.
Mir scheint, als hättest du noch keinen Kontakt zu echten Ritualgegenständen gehabt. Als Reikianer dürftest du die Kraft dieser Gegenstände eigentlich spüren.

, hee, nicht schlagen, deshalb habe ich ja geschrieben hauptsächlich . Klar haben alle (Ritual)Gegenstände auch ihre eigene Energie, ich habe da eine hohe Affinität zu Steinen.

Aber auch das Beispiel von Feuervogel mit dem Holz ist ja wieder der eigene Fokus des Heilers - sein Werkzeug eben. So wie eben für andere Richtungen Symbole oder spezielle Rituale. Aber letztendlich finden sich die gleichen Werkzeuge in vielen verschiedenen Richtungen, z.T. eben parallel und vielleicht sogar als eigene Richtung entwickelt, z.T. eben einfach irgendwann übernommen als Ergänzung.

Und letztendlich ist es doch egal, wie ich gleich wirkende Dinge nenne, ob nun Heilreise, Seelenreise, Phantasiereise, Meditation .... Oder auch in der energetischen Heilarbeit ... ob ich als Schamane bunte Energiebällchen verschieße, oder als Reikianer oder Prana Heiler meine Energie einfärbe, im Feng-Shui mit Farben arbeite, ....
Die Grundprinzipien sind immer die gleichen. Alles was darüber hinaus geht, ist einfach die spirituelle Tradition der jeweiligen Richtung.

Daher kann FÜR MICH das Etikett nur sein, in welcher spirituellen Tradition ich lebe (inklusive der zugehörigen Rituale), aber nicht welche Techniken ich verwende. Denn sonst wären wir wahrscheinlich alle erfahreneren Heiler nur mehr einfach "Energetiker".

 

[Oberon LeFae]

Moinsen nochmal!

Würde ich gerne mal so erleben! Ist in dieser Form aber schon wirklich selten. Trommelst Du auch noch zum Sonnenauf- und -untergang? (nö, keine Verarsche - finde ich absolut toll, wenn das jemand für seinen eigenen spirituellen Weg auf sich nimmt).

Ich arbeite auch nur dann in "Vollmontur", wenn die Geister das so verlangen bzw. anraten. Als Show ist das gar nicht gedacht - das wäre so ähnlich, wie wenn man einen katholischen Priester bittet, das Hochamt durchzuführen, weils mal so schön feierlich ist.

Und, nein, ich trommle nicht zum Sonnenaufgang oder Untergang. Dafür mach ich ein paar andere Rituale, aber die dienen einfach dazu, den Kontakt zu den Geistern zu stärken.

Zu den Ritualgegenständen: die sind beseelt. Es wohnt ein Geist darin, und sie sind zwar schon -das hast richtig gesehen- "Fokus" von Kräften, aber für mich auch "Brennpunkte". Es wummst einfach nochmal ganz anders, wenn in voller Gewandung oder mit Ritualgegenständen gearbeitet wird.

Naja, und zum Schamanismus gehört halt die Seelenreise. Das ist was absolut anderes als Phantasiereisen oder Meditationen. Denn es führt wirklich in eine eigenständige Welt - die der Geister.

Grüßle,
R.

 

[KingOfLions]

Ich arbeite auch nur dann in "Vollmontur", wenn die Geister das so verlangen bzw. anraten. Als Show ist das gar nicht gedacht - das wäre so ähnlich, wie wenn man einen katholischen Priester bittet, das Hochamt durchzuführen, weils mal so schön feierlich ist.

Ich weiss. Eine Freundin hat einen alten Indianer als Geistführer ... immer wenn der in Vollmontur auftaucht wird's haarig.

Zu den Ritualgegenständen: die sind beseelt. Es wohnt ein Geist darin, und sie sind zwar schon -das hast richtig gesehen- "Fokus" von Kräften, aber für mich auch "Brennpunkte". Es wummst einfach nochmal ganz anders, wenn in voller Gewandung oder mit Ritualgegenständen gearbeitet wird.

Wobei "Geist" im schamanischen ja nichts anderes ist als Energieformen wie sie auch andere Energetiker kennen.

Naja, und zum Schamanismus gehört halt die Seelenreise. Das ist was absolut anderes als Phantasiereisen oder Meditationen. Denn es führt wirklich in eine eigenständige Welt - die der Geister.

Hm, das sehe ich natürlich eher vom psychologischen Standpunkt. Letztendlich führen alle diese Reisen ja nur in unser Unterbewusstsein, in unsere unterbewusste Feinwahrnehmung. Entweder beim Heiler selber oder beim Klienten. im Normalfall ist das daher eher unspektakulär. Spannend wird das erst, wenn es um andere Intelligenzen oder um Gruppenbewusstsein geht ... weil wir da so überhaupt kein Modell haben, wie da die Wahrnehmung funktionieren könnte.

 

[Sadivila]

Ich weiss. Eine Freundin hat einen alten Indianer als Geistführer ... immer wenn der in Vollmontur auftaucht wird's haarig.



Wobei "Geist" im schamanischen ja nichts anderes ist als Energieformen wie sie auch andere Energetiker kennen.



Hm, das sehe ich natürlich eher vom psychologischen Standpunkt. Letztendlich führen alle diese Reisen ja nur in unser Unterbewusstsein, in unsere unterbewusste Feinwahrnehmung. Entweder beim Heiler selber oder beim Klienten. im Normalfall ist das daher eher unspektakulär. Spannend wird das erst, wenn es um andere Intelligenzen oder um Gruppenbewusstsein geht ... weil wir da so überhaupt kein Modell haben, wie da die Wahrnehmung funktionieren könnte.

Wieso nur ins Unterbewusstsein?

Und wie meinst da haben wir so gar kein Modell?

Ich finde da keinen Unterschied punkto Modell in Bezug auf Unterbewusste Feinwahrnehmung und Gruppenbewusstsein.