okay, dann gucken wir doch mal
du behauptest, Geld sei für Kredite erfunden worden... Hat leider einen Hacken, denn wenn man Kredit gibt, muss der Kredit auch ein Wert haben, sonst ist er Müll...
FIST
Es gibt keinen realen Wert unabhängig vom Vertrauen.
Der Kredit hat dann Wert, wenn das Vertrauen da ist, dass das Zahlungsmittel
auch überall akzeptiert ist. Es geht hier nur um Vertrauen. Wenn man
dem Bänker vertraut, für das Geld was er einem aushändigt auf dem Marktplatz einkaufen zu können ist alles in Butter.
Heisst weiter, dass, wenn jemand einen Kredit vergibt, das, was den Kredit ausmacht, auch von anderen Akzeptiert werden muss - will heissen: wird Geld als Kredit ausgegeben muss es schon vorher Geld geben, denn sonst hätte der Kredit keinen Wert.
FIST
NEIN! Der Wert ist Vertrauenswert! Es muss kein Geld vorher da sein,
solange das Vertrauen der Bevölkerung aufrecht erhalten ist.
Es ist das Geld der Leute die ihre Goldmünzen zu sicheren Aufbewahrung
zum Goldschmied brachten. Das ist heute noch so Banken haben
heute noch lediglich 10% Reserven, würden alle gleichzeitig ihr Geld
abheben wäre die Bank zahlungsunfähig.
oder gucken wir die eigentliche Geschichte an
FIST
Mal wieder "die Geschichte" als ob "die Geschichte" das neutrale dokumentieren des Weltgeschehens sei.
Nochmal: Die Geschichte wird immer von den Gewinnern von den Profiteuren zu ihren Gunsten geschrieben!
Am anfang gabs Tauschgeschäfte - was sich aber als Unpraktisch erwies, also haben die Leute einen Gegenwert Gefunden, je nach Region waren das am Anfang seltene Muscheln oder Bearbeitete Knöchelchen - Dinge die Sowohl Tauschwert wie auch Schmuckwert hatten... mit der Zeit fand der Mensch Gold... Gold war selten, Gold glänzte Schön, Gold rostete nicht, war leicht zu transportieren und hatte immer einen Brauchbaren Gegenwert (man konnte ja z.b. eine Opferschale draus giessen oder eine Fibel oder was auch immer das Herz so begehrte)... Auch Kupfer, Zink, und später Eisen war als Geld sehr beliebt, da auch die wieder einen Realen Gegenwert hatten und man daraus z.b. Schwerter, Messer und Ähnliches Herstellen konnte)...
FIST
Jepp, soweit so gut.
Das ganze Wiegen, SChätzen, streiten um den Wert von Gold/Metal wurde aber mit der Zeit mühsam, so dass man auf die Idee kam, genormte Grössen von Metal zu benützen: die Münze...
FIST
Jepp einverstanden aber: "Man" kam auf die Idee ? Da kam nicht irgenein Dorfdepp auf die Idee, sondern die Leute die Gold verarbeiteten. Goldschmiede welche die Münzen herstellten. Und selbst wenn die Stimmen überwiegend
aus der Bevölkerung kamen, so waren es doch die Goldschmiede die
sich der Aufgabe widmeten geprägte Goldmünzen herzustellen.
die Münze hatte ein Wert, der dem Materialwert entsprach, aus dem sie hergestellt wurde... mit der Zeit zeigte sich, dass so grosse Münzen, wie sie aus Gold hergestellt wurden, für den Täglichen Gebrauch ungeeignet waren, weswegen man kleinere Münzen herstellte - diese hatten einen Wert, der über dem Materialwert lag und somit vom vom Sachwert zu einem Reinen Tauschwert wurden...
FIST
So jetzt wirds interessant: Die Münzen werden ihrem realen Wert enthoben, ab diesem Zeitpunkt ist das Geld nur noch Vertrauenswert.
Vertrauen für das Geld den entsprechenden Warenwert zu bekommen.
Nun wie ging das vonstatten ?
Glaubst du etwa das alle sich mal einfach so auf (fast) wertlose Münzen einigen ? Denk mal darüber nach!
Und hier kommt unser Goldschmied ins Spiel:
Der Goldschmied stellt 100 000 münzen her mit Prägung die vom lokalen Bürgerat zugelassen wurden. Die Einführung, Inumlaufbringung des Geldes:
Der Goldschmied verschenkt sein Gold sicher nicht. Er gibt den 1000 Menschen jeweils 100 Münzen als Zahlungsmittel und verlangt am Jahresende 5% Zins,
welche nichts existieren, sodass manche Leute am Jahresende gezwungen werden einen Kredit aufzunehmen, weil es automatisch dazu kommen muss das manche am Jahresnede weniger haben wenn einige die 5% zurückzahlen. Der Goldschmied sagt: "Für die Aufgabe der Geldprägung und Verfügungsstellung verlange ich 5% Zins". Hört sich plausibel an. Aber leider sind die 5% nie in Umlauf gebracht worden.
womit wir das Geldsystem in seiner Reinheit hätten... und das alles ohne Banken, denn sowas gab es damals noch nicht - denn immerhin reden wir hier von einer Zeit, die vom Anbeginn der Menschheit bis in die frühe Antike reichte.
FIST
Banken in der wie in der heutigen Zeit sicher nicht: Goldaufbewahrungshäuser, Geldhäuser sehr wohl - die Anfänge der Banken.
Das Notengeld wiederum ist eine andere Geschichte, dafür haben sich die Templer zu verantworten - auch hier war der Teuschwert wichtig.... ein Tempelritter bezahlten, sagen wir in der Narbone einen Wert an Gold in die Templerkasse ein, bekam dafür einen Brief (eine Note halt) und konnte mit diesem Brief in Jerusalem wieder den Wert an Gold aus der Templerkasse bekommen, den er in der Narbone eingezahlt hat - ungemein Praktisch, da das Transportieren von Gold ziemlich schwierig und mit Gefahren verbunden war - ein solcher Brief aber ohne weiteres Transportiert werden kann und zudem abgesichert war....
FIST
Du sagst es war praktisch und deswegen enstand es. Ich sage die Tatsache das es so praktisch war hat dem Notengeld nur geholfen sich zu verbreiten
Das ist nur ein Beispiel wie praktisch das Notengeld ist, hat aber rein garnichts mit dessen Enstehung zu tun.
Ich behaupte das Notengeld enstand aus Quittungen. Ein Bauer der gut verdiente wollte seine Goldmünzen nicht länger in seiner Holzhütte aufbewahren, also bieteten die Goldschmiede
die über dicke Truhe verfügten den Menschen den Service Gold sicher aufzubewahren, für einen kleinen Betrag versteht sich. Dafür bekamen die Menschen eine Quittung mit der Unterschrift
des Goldschmiedes. Der Bauer konnte jederzeit zum Goldschmied und sich den Betrag auszahlen lassen. Da das Vertrauen der Bevölkerung da war, nach vorlegen der Quittung auch
den entsprechenden Betrag an Gold zu bekommen. Bürgerte es sich ein nur noch mit den Quittungen zu bezahlen, denn man konnte jederzeit zum Goldschmied und die Quittung austauschen.
Die ERfahrung zeigte irgendwann das lediglich 10% der Leute ihre Quittungen noch in Goldmünzen eintauschten. Das Gold lag also die ganze Zeit in der Truhe des Goldschmiedes
Der dachte sich: "Wenn nur 10% der Leute kommen um das Gold zu holen, kann ich es auch weiterverleihen" Und dazu musste er das Gold nichtmal anrühren. Für einen Kredit reichte
es einfach eine Quittung auszustellen.....
So - welche Version ist nun wahrscheinlicher?
FIST
Das frage ich dich.
