Das 12. Haus und seine Besetzung im Horoskop

[Alia]

liebe Ereschkigal

komme ich zu deinem HK zurück. Inzwischen liegt es mir vor,- so wie auch die Beiträge meiner Vorposter,- die sich schon zahlreich hier gemeldet haben. Soweit ich das "gesehen" oder besser gesagt "überflogen" habe um nicht "voeingenommen" zu sein von den Worten, gab es bereits viiiele Deutungen zu deiner Anfrage.
Ich denke,- ganz zu Anfang unseres "Kennenlernens" hier im Forum habe ich schon einmal dein doch recht "ungewöhnliches" HK erwähnt. Als ich es nun wieder sah, fiel mir seine "Aspektleere" auf. NUR ein paar Oppo´s u. Qua´s,- ein über Astro.com "gelogenes" Trigon,- das eigentlich gar keines ist,- wie ich in meinen "Günstigprogramm" gesehen hab und zwei Sextile..... , einige geballte Konjunk´s,- ...mehr nicht.
Und dennoch messe ich diesem deinem HK besondere Bedeutung bei. In deinem Leben,- so denke ich - musstest Du alles "Schwer" erarbeiten. Es ist dir nichts einfach mal in den Schoß gefallen,- nein: Richtige Arbeit war alles
Und doch hast du dein Ziel erreicht, durch Eifer, Durchhaltevermögen und Tatendrang. Jupiter im Stier gab dir möglicherweise diese Kraft,- auch wenn er dich sonst nicht unbedingt "begünstigt" hat. Eine "Begünstigung" hätte sich durch Trigone/Sextile zu Jupiter gezeigt. Bei dir sind es aber mehr Oppo´s/Quadrat- Energien, die da fließen.
Vielleicht war deine Mutter dir in dieser Beziehung ein "Besonderes Vorbild", der du nachgestrebt bist. Und: Eigentlich hast du sie immer für ihre Arbeit bewundert, der sie trotz Kind/Kinder immer nach ging. Sie tat es aber, um für sich selber "unabhängig" zu sein und für ein gewisses Maß an Freiheit. Das selbstverdiente Geld gab/gibt ihr diese Freiheit und darauf möchte sie auch nicht verzichten (Mond/H10/Wassermann)
Das Verhältnis zu dir war manchmal "gespannt". Sie wollte, das auch du von den "Launen der Zeit" unabhängig wirst/bleibst und sie wünschte dir einen "Guten Abschluss", damit du es mal "besser hast, als sie vor dir". Ja,- du solltest es wirklich. Das sie dich dabei immer "etwas treten" musst- wie man so schön sagt, liegt somit auf der Hand. Aber er gab dir auch den "nötigen Ansporn", dich zu entwickeln,- was du ja auch mit Erfolg getan hast

Jupiter im Stier......... wie stelle ich mir diesen vor??? Er ist "schwer" zu ergreifen,- erfassen. Dieser Jupiter steht für "Stabilität", da das Zeichen Stier seeeehr stabil,- sehr erdverbunden ist. Er macht wirklich zielstrebig, weil das Zeichen eigentlich zu H2 gehört, dem Haus der Werte,- Vermögen ua. So hat Jupiter hier eine Zielsicherheit und Festigkeit,- die er in keinem anderen Zeichen (wie kann es anders sein-GRINS) so veranschaulicht. (Im Zeichen Wassermann würde Jupiter gern mal über die "Stränge" schlagen, und sich "suff und weibern" hingeben-IRONIE,- bzw. das lockerleichte Leben genießen)
Die Haus 12 Besetzung ist hier - in Oppo zu Neptun - Herrscher des H12 schon ein wenig "anstrengender". Bei deiner Arbeit,- den "Hand auflegen",- der Massage - solltest du auf der "Hut" sein. Aus "Erfahrung" (geistige,- nicht praktische) weiß ich, das "Praktiker", die vornehmlich mit den Händen arbeiten auch seeeeeehr viiiiiele "Energien" durch ihre Hände aufnehmen. Solche "Arbeiter" müssen eigentlich "gut geerdet" sein,- um diese - meist auch NICHT guten Energien (sonst würden diese Menschen ja nicht mit ihren Leiden zu dir kommen) wieder "ableiten" zu können. Jupiter in "Spannung" zu Neptun kann/könnte dich in diesem Fall auch darin unterstützen,- auch wenn es eher danach aussieht, das du(Jupiter) von "Neptun" angegriffen wirst. In Wirklichkeit ist aber Jupiter der "Stärkere" in dieser Konstellation und erreicht mit/durch seinen Einfluss, das du die schädlichen Energien, die auch dich "krank" machen könnten, neutralisierst. Vielleicht ist manchesmal eine "WÄRME" in deinen Händen, das du das Gefühl hast, sie würden erglühen, oder der, den du berührst, müsste jeden Augenblick aufschreien, weils ihm zuuuu heiß wird unter deinen Händen. Aber dem ist nichht so. Es kommt seltsamerweise IMMER die Richtige Temperatur zu den jeweiligen Personen. Unbewusst wird automatisch das "nötige" Maß angefordert, welches gebraucht und auch vertragen wird.
Wie kannst du deinen Jupiter "besser" leben? Nun,- eigentlich bist du schon recht zufrieden und erfüllt. Manchmal hättest du wie alle gerne mehr Zeit für einzelne Themen,- Patienten. Aber du weißt auch, der Nächste Termin steht an. Es geht nicht länger als unbedingt nötig. Wenn du die Kraft "Jupiters" richtig anwendest/anwenden möchtest,- dann bringt "Jupiter" immer größere EXPANSION. Mein LEHRER schreibt/schrieb dazu: "....... wenn die Begrenzung Saturns erfahren und in sich aufgenommen wurde,- wenn durch diese Begrenzung Wissen und Weisheit aufgenommen wurde,.... dann kommt JUPITER und bringt Expansion."
Es ist eine "geschriebene Tatsache", das die "höheren Meister" immer mehr Rythmus in ihren Tagesablauf brachten,- bringen konnten. Immer wieder nahmen sie sich ein Stückchen mehr Arbeit zu ihren bestehhenden Aufgaben hinzu. Stück für Stück,- Schritt für Schritt,- kontinuirlich. Aber nicht alles auf einmal,- sondern immer ein Stückchen mehr Aufgaben nnehmen,.. diese festigen im Tagesgeschehen,- und erst wenn sie integriert sind, ein weiteres Stückchen hinzu nehmen. So schafften sie es, so Vielseitig zu sein, und "MEISTERSCHAFT" zu erlangen.
Ich denke,- du bist auf dem besten Weg dorthin.
So,- und nachdem ich dich hier mit meinem "Halbroman" vollgefüttert habe, werde ich erst einmal das Thema verlassen. Wenn noch gewünscht, kann ich auch noch in meinen viiiielen Büchern nachblättern, in denen ich bis jetzt noch nicht geblickt habe,- auch wenn ich mich seeeehr schwer in "Jupiter/Stier" rein denken konnte. Aber: Ich habe es hoffentlich vortrefflich getroffen????
Alles LIEBE
ALIA

 

[Alia]

auuch Jake ist mir - wieder mal - zuvorgekommen. Na!!!! Ob ich seine Worte "übertreffe"? - Nichts für Ungut, liebster-weil einziger-Jake, aber ich bin noch soooooooooooooooooooo ein Anfänger auf DIESEM Gebiet.
Ob ich den Haftungsausschluss REIN setze???? - Wird nicht nötig sein,- denke ich.
Alles LIEBE
ALIA

 

[Alia]

liebe Ereschkigal

ist damit jene "Betriebsblindheit" gemeint, derer "Mütter" erliegen können, wenn es um die eigene Brut geht? - Ja, das kene ic NUR zuuuu gut,- aber ich weiß auch, das meine Mutter mir etwas vorgelebt hat (Durchhaltevermögen, Tapferkeit,- Wagemut und strickten Willen), was für mich seeehhr schwer wird, nachzueifern,- obwohl ich mich bemühe. Aber diese Ausdauer .. wird schwe werden für mich. So "rannte" sie einmal 19,3 Km (bzw. fuhr teils mit dem Fahrrad...) um einen See herum, um dann ca. 12-13 Km davon zu Fuß mit gebrochenen Oberschenkelhalsbruch weiter zu gehen/hinken. Sie schleppte sich vorwärts, zu stolz, sich ihre "Schande" zuzugeben, kämpfte sich verbissen weiter, über Stock und Stein,- nahm alle Hürden, die sich ihr aufstellten und lehnte jede Hilfe ab, die ihr besorgte Menschen auf ihren Weg anboten.- Ich hätte anders reagiert,- hätte denen Hilfe angenommen, auch auf die Gefahr, das ein Krankenwagen in dies unebene Gebiet hätte vordringen müssen.
Tja,- wir sind als Kind anders,- auch wenn wir ein "Großes" Vorbild vor Auge haben, welches wir entgegen strebten. Und dann schaue ich als Mutter zu meinen Kindern ud frage mich: Was können diese von mir lernen/annehmen, weiter tragen? Welche Werte gab ich ihnen mit? Was machte mich aus? Ich denke, es ist die "Gerechtigkiet" die mich immer ausmachte,- meine "menschlichkeit",- mein Wohl Wollen,- mein "stillschweigender Dienst", der nicht nach Orden sehnt,- und meine Güte.

Du meine Güte,- jetzt setzt ich mir hier fast ein Denkmal, was eigentlich unseren Müttern,- dir gebührt.- Entschuldige die "Abweichung" vom eigentlichen Thema. Ich geriet nur ins Schwelgen, als ich das mit dem "Blinden Fleck" las, und ließ hier meinen Gedanken "freien Lauf"
So,- erst mal wieder weiter lesen. Was kommt noch?
Alia

 

[jake]

alia, ich versprech dir, ich werd wohl erst donnerstag wieder dazu kommen, mehr über JU in 12 zu posten... hast alle zeit der welt. sag halt einfach, wenn du zuerst kommen willst... ist doch kein wettrennen und übertreffen? so wie ich ereschkigal hier kenne, ist sie keine, die haltungsnoten vergibt... immer locker bleiben...

alles liebe, jake

 

[Alia]

Liebe Alia,
Aber wenn Du von Zeus redest und ich ein bißchen seine Rolle bei den Göttern betrachte, wird schon klar, daß ich irgendwie im Untergrund (12.Haus) die Fäden in der Hand halte. Darauf habe ich Jupiter überhaupt noch nicht bezogen.
.....
So habe ich das ganze noch nie betrachtet. Mara meinte letztens, das 12. Haus wäre ein Tor und diese Interpretation paßt sehr gut dazu.
Liebe Grüße
Ereschkigal

perfekt formuliert, liebe Ereschkigal
so,- jetzt lese ich mir mal die anderen Beiträge durch um zu sehen, ob ich noch etwas hinzu lernen kann.
Noch eines: Ganz so eifrig wie Du war ich nicht. Ich machte es eher "nebenbei",- aber irgendwie scheint das "Thema" ASTROLOGIE in mir zu stecken, so als hätte ich es verschluckt

Alles LIEBE
ALIA
PS. Es kann in den nächsten Tagen "still" um mich werden. Aslo nicht verzagen. Ich werde wieder kommen.

 

[Alia]

lieber Jake

mach nur. Hab sowieso "heimdienst",- muss Schwimmen gehen,- Catwomen sehen,- Geburtstage von Anverwandten feiern usw. Also.... so oft klappts auch nicht. Außerdem hoffe ich, das ich nunmehr alles aus "meiner Tasche" gezauberrt habe, was eben noch ging. Alles andere wäre sowieso "Inspiration" von außen,- das Heißt: Zitieren, was in Büchern steht. Aber das hat Ereschkigal schon zu Hause,- all die vielen Bücher.

Alles Liebe Dir
Alia

 

[Alia]

wächst auch das Rettende," schrieb Friedrich Hölderlin - so Howard Sasportas. - Es ist eines der wichtigesten Motive von Jupiter im 12.H: Wenn das Leben hoffnungslos scheint, ist plötzlich Jupiter da und bringt alles in Ordnung. Wer diese Platzierung hat, kann sich wie jemand fühlen, an dessen Seite IMMER ein Schutzengel ist. Doch sollte man das ur dem Glück und den Guten Geistern zuschreiben? Was einen Menschhen mit J. in H12 wirklich strkt und rettet, ist der tief verwuurzelte Glaube an das Gute und Sinnvolle im Leben und eine Offenheit und Bereitscaft anzunehmen, was immer es ihm bringt. Jupiter sucht in den Häuser nach dem Sinn des Lebens; im 12. jedoch wird dieser Sinn nie in äußeren Ereignissenn oder in der realen Wirklichkeit gefunden, sondern als Möglichkeit im Selbst. Durch denn Sinn und die Bedeutung, die sie einem Ereignis beilege, können Menschen mit J.H12 negative Erfahrugen in positive und Hindernisse in Hilfreiches verwandeln...."
Zitat aus: Astrologische Häuser und Ascendenten,- H.Sasportas

Akron schreibt zu: Jupiter in Stier: Feuer/Erde: Tischlein-deck-dich
Thema: Wachstm, Fülle, Glück, Wohlstand
Ziel: Lebensgenuss, Lebensfreude, maerielle Erfüllung

In seiner stierhaften Verkörperung symbolisiet J. die Fruchtbarkeit der Erde, also Befruchtunge, Wachstum, Asdehnung und kreative Entfaltung. Grundlage is das Bedürfnis nach sozialer Sicherheit. Deshalb zählen hier nicht Lippenstift noch Hochschulbildung, sondern Stärke, Selbstbehauptung und viiiiiel Fantasie beim Kochen und i d L.........."

J in H12 = Die Insel im Ozean

....umschreibt die begriffliche Vorstellung von der höchsten Schwingung der verborgenen Kraft, die aus der Harmonie der Sphäen den Reigen des Werdens und Sterens erschafft. Denn das Werdende strebt nach Zerfall, aber mit dem Zerfall schwillt gleichzeitig das Werden an, welches das zerfallene wieder zu binden sucht. Das unendlich sch Bindende zersträubt nicht ins Grenzenlose, es formt sich zu immer neuen Schöpfungsmustern. Diese ständig expandierende und kontrastierende, überall gegenwärtige Energie, die sich ewig ans dem Ozean des Lebens erheb, um immer wieder krachend an der Kontradiktion ihrer eigenen Absicht zu zerschelle´n, is da, was der Mensch das Göttliche nennt. Doch jenseits aller Vorstellungen ahnst du den Geist, der dein Leben erfüllt, den in religiösen und mystischen Bereichen, kannst du jene schimmernde Lichtinsel erreichen, die aus dem Wasser des Ewigen aufglimmt.....

So.- Das wollte ich noch geschhrieben habe,- bevor ich auf "Tauchfahrt" gehe

Alles LIEBE
ALIA

 

[Alia]

noch ein Nachsatz. Gerade,..... nachdem ich Jakes wunderschönen Beitrag auch gelesen habe,- obwohl ich eigentlich ins -bett gehörte......- fiel mein Blick nochmals auuf dein HK, und eine FORM kristallisierte sich daraus. Es war..... ein "rechtwinkeliges Dreieck" und da ich mich gerade mit "PYTHAGORAS" und gerade jenes Lehrsatzes über den Rechten Winkel im Dreieck beschäftige,- möchte ich dieser "Form" deiner Aspekte doch noch eine "Besondere Note" zuschreiben. Mathematisch,- so denke ich,- musst du ganz gut dabei sein? Oder nicht?!!!
Alles LIEBE
ALIA

 

[Ereschkigal]

Lieber Jake,

herzlichen Dank für die Ausführungen zum 12. Haus. Ich hatte es hier im Computer gelesen, aber irgendwie war es so zu flüchtig, dann habe ich es mir ausgedruckt und mit in den Garten genommen, alles was hier noch unbeantwortet ist und beim Lesen und drin rumkritzeln können konnte ich dann das herausfiltern, was für mich bedeutend ist.

"Mit dem 12. Haus geht der Entwicklungskreis des Zodiaks zu Ende – zu neuem Anfang. Das eröffnet verschiedene Optionen. Wenn sich der Zyklus als Aufstiegszyklus in der Art einer Spirale entwickelt, steht Haus 12 vor der Aufgabe, das bisher Erreichte auf eine höhere Ebene zu führen, es also zu transzendieren. Damit kann Neues beginnen.

So wie Du das oben beschreibst, habe ich immer versucht die neuen Dinge anzufangen. Zum Beispiel bei Beziehungen war es irgendwie so, daß ich aus jeder etwas mitgenommen habe. Bei mir war es vielleicht eine Zeit so, daß ich noch "gleiche Fehler" gemacht habe oder vielleicht die gleichen nicht zu mir passenden Strukturen im Partner gesucht habe. Aber im Endeffekt habe ich durch jede Beziehung ein bißchen gelernt und bin heute in einer Bezeihung in der ich zufrieden und glücklich bin. Die Rollenspiele, die mir mitgegeben wurde habe ich nach und nach abgelegt und bin eben mehr dazu gekommen, was ich wirklich will und brauche.

... ein Verlieren in neptunischem Nebel, zugleich ein Eintauchen in die Mysterien des Seins jenseits unseres Denk- und Erfahrbaren. Der tiefste Abstieg wird zugleich zum höchsten Aufstieg – Haus 12 steht für die Erlösung im All-Einen. C. G. Jung beschreibt den Archetypus der „Nachtmeerfahrt des Helden“, die Mystiker kennen es als die „dunkle Nacht der Seele“. Ein Bereich, der jenseits des „Normalen“ (10, Saturn) liegt, in dem oben wie unten und unten wie oben ist, in dem das Vordergründige seine Bedeutung verliert, in dem sich alles Begriffliche auflöst.

Wenn Du hier von Abstieg etwas schreibst, fällt mir sofort wieder ein, wie lange ich mich mit dem Abstieg von Nergal oder Ischtar in die Unterwelt beschäftigt habe. Aber ich habe eben auch einen Abstieg in meine eigenen Tiefen hinter mir.

Lösen und Erlösen ist also das Thema von Haus 12, das Lösen von entwicklungsfeindlichen Bindungen an Vordergründiges, und wo das nicht „im Fluss mit dem Sein“ gelingt, kommt es schon auch einmal zur Auflösung des Vordergrundes als „Schicksal“, wenn wir den Tritt in den Hintern brauchen, um den ewigen Kreislauf zu verlassen – und auch der Abstieg ins Chaos, diese angsterregende Seite des Neptunischen, kann jenseits unserer vordergründigen Bindungs- und Bewertungsmechanismen zum Aufstieg geraten.

Als ich begann Unterweltstexte und Totenbeschwörungen und ähnliches zu lesen, hat mich das ganze fasziniert. Eine Freundin von mir kam in das Seminar und sie gestand mir später, wie gruselig sie diese ganze Materie und diese Texte gefunden hat. Ich habe dies nie so empfunden und war ganz erstaunt, als sie mir dies gestand.

Damit haben wir den Dreischritt des vierten Quadranten:

-- Anerkennen (Saturn/Steinbock/10),
-- Befreien (Uranus/Wassermann/11) und
-- Er-Lösen(Neptun/Fische/12).​

Diese Zusammenfassung des 4.Quadranten finde ich sehr gut und wäre Dir dankbar, wenn Du das für alle Häuser machen könntest.

Sozusagen ein Jupiter mit Wasser-Hintergrund, und der lässt durchaus Vieles von dem anklingen, was wir zum Neptun/Fische/12-Attraktor gesagt haben. All die subjektiven Bemühungen des Lösens und Erlösens sind auch mit Jupiter zu beschreiben – auch das Erahnen der Transzendenz in den religiös-weltanschaulichen Implikationen des Jupiter/Schütze/9-Attraktors, auch das Beziehungsgebundene, und wo der „feurige Jupiter“ in der Kompensation das Maßlose begünstigt, mag der „wässrige“ Jupiter für das Grenzenlose stehen, das sich in den Nebeln des Illusionären verliert.

Die Assoziation des feurig maßlosen Jupiters konnte ich nie in meinem Horoskop nachempfinden, aber der "wässrige" Jupiter sagt mir schon viel eher zu.

Was die Zuordnung von Neptun zum Haus 12 neu gebracht hat, war die Dimension des Chaos, der Nachtmeerfahrt, des Zusammenfallens von Aufstieg und Abstieg in einer Spiritualität, die auch die Enge religiöser Gebundenheit erlöst."

Ich habe während des Studiums und dem Ergründen meiner Vergangenheit eine eigene "Nachtmeerfahrt" hinter mich gebracht. Und langsam wird es Zeit die Früchte zu ernten.

Liebe Grüße
Ereschkigal

 

[Ereschkigal]

In deinem Leben,- so denke ich - musstest Du alles "Schwer" erarbeiten. Es ist dir nichts einfach mal in den Schoß gefallen,- nein: Richtige Arbeit war alles

Das stimmt schon, daß die Dinge, die ich erreichen wollte kein zuckerschlecken waren. Dazu hat meine Mutter letztens auch noch etwas gesagt, daß ich bisher immer sehr hartnäckig sein mußte, um etwas zu erreichen.

Und doch hast du dein Ziel erreicht,

Die Ziele in meinem Leben waren eigentlich immer die Schwierigkeiten. Da wo andere drauf aufgebaut hätten, habe ich das schwer erreichte sein lassen und etwas neues angefangen. Und so habe ich einen sehr unsteten durchwachsenen Lebenslauf und habe auf unterschiedlichsten Bereichen Erfolge erzielt.

Aber er gab dir auch den "nötigen Ansporn", dich zu entwickeln,- was du ja auch mit Erfolg getan hast

Mich weiter zu entwickeln, war mir immer wichtig und ich habe die engen Vorstellungen meiner Kindheit lange hinter mir gelassen. Doch was dazu meine Mutter beigetragen hat, weiß ich nicht genau. Mein Bruder hat genau die gleichen Dinge mitbekommen und lebt sehr eingeschränkt in dem Alten.

Jupiter im Stier......... wie stelle ich mir diesen vor??? Er ist "schwer" zu ergreifen,- erfassen. Dieser Jupiter steht für "Stabilität", da das Zeichen Stier seeeehr stabil,- sehr erdverbunden ist. Er macht wirklich zielstrebig, weil das Zeichen eigentlich zu H2 gehört, dem Haus der Werte,- Vermögen ua. So hat Jupiter hier eine Zielsicherheit und Festigkeit,- die er in keinem anderen Zeichen (wie kann es anders sein-GRINS) so veranschaulicht.

Nachdem ich Deinen Text zu Jupiter und Stier so gelesen habe, dachte ich über die Häuser nach und daß ich immer dort aufhöre und was neues anfange, wo gerade eine gewisse Stabilität entstanden ist.

Was mir zu jupiter im 12. Haus mit einer Opposition (etwas großen orbis) auffällt, ist die "Verdoppelung" des Themas Fische/Neptun Jupiter.

Wenn du die Kraft "Jupiters" richtig anwendest/anwenden möchtest,- dann bringt "Jupiter" immer größere EXPANSION. Mein LEHRER schreibt/schrieb dazu: "....... wenn die Begrenzung Saturns erfahren und in sich aufgenommen wurde,- wenn durch diese Begrenzung Wissen und Weisheit aufgenommen wurde,.... dann kommt JUPITER und bringt Expansion."

Innerhalb meines Horoskopes habe ich eher das Gefühl, daß die Begrenzungen nicht durch jupiter aufgehoben werden sondern durch Pluto und Uranus und eben eventuell Mars. Eben wie meine Opposition Saturn zu Pluto/Uranus/Mars. Der Jupiter hat irgendwie eine andere Aufgabe. Jake hatte dies sehr gut beschrieben, eben die "Nachtmeerfahrt".

Es ist eine "geschriebene Tatsache", das die "höheren Meister" immer mehr Rythmus in ihren Tagesablauf brachten,- bringen konnten. Immer wieder nahmen sie sich ein Stückchen mehr Arbeit zu ihren bestehhenden Aufgaben hinzu. Stück für Stück,- Schritt für Schritt,- kontinuirlich. Aber nicht alles auf einmal,- sondern immer ein Stückchen mehr Aufgaben nnehmen,.. diese festigen im Tagesgeschehen,- und erst wenn sie integriert sind, ein weiteres Stückchen hinzu nehmen. So schafften sie es, so Vielseitig zu sein, und "MEISTERSCHAFT" zu erlangen.

Was du zu den Meistern und der Meisterschaft schreibst, da muß ich noch darüber nachdenken.

Herzlichen Dank für Deine Ausführungen, jede Ausführung dazu bringt mich etwas weiter.

Liebe Grüße
Ereschkigal