CO2-Theorie widerlegt!

[farnblüte]

Aufgrund des EEG sind in Deutschland bereits als Gesamtverpflichtung 371 Mrd. Euro verteilt, bei gerade mal 16, 5% "Ökostrom". Geplant sind 80%, das wären dann 1700 Mrd. Das ist ja wohl ein ziemlich großer Kuchen.

Und das ist nur ein Faktor. Kommen noch so nette Geschenke an die Bauindustrie, wie die ganzen Dämmverordnungen; da macht auch die chemische Industrie ordentlich Geld mit dem ganzen Plastik am Haus (und in 20 bis 30 Jahren dann nochmal mit der Entsorgung des Sondermülls) usw usw usw.

Wenn ich das Märchen von der mächtigen Erdöl-lobby höre, kann ich mich kringelig lachen, das mag ja für manche Länder stimmen (also für Kuweit sicher...) aber wie mächtig sind die denn in Deutschland? Die kriegen es ja nicht mal hin, ein paar unkonventionelle Bohrungen genehmigt zu bekommen, ohne großes TamTam mit Bürgerinitiativen und empörten Lokalpolitikern.

Wer hat den die gesetzgebende Macht? Leute, die aus Rücksicht auf ihre angsterfüllten Wähler allesamt das Lied vom Klimawandel und der Energiewende singen, wo ist denn da die ach so mächtige Erdöl-lobby?

Und die Kohle Lobby? Hm, die haben wahrscheinlich den grünen Atomausstieg initiiert, denn dadurch wird ja heuer wieder soviel Kohle verbrannt, vielleicht sollte man mal untersuchen, wie hoch die Zahlungen der Kohleindustrie an die Grünen sind!

lg

 

[Gischgimmasch]

es ist doch eigentlich einfach... im Mittelpunkt der erde ist heisse Lava... diese Heisse Lava stellt (warum auch immer) das Magnetfeld bereit. Dieses Magnetfeld stellt irgendwie auf noch nicht erforschte Weise die Atmosphäre bereit. Sobald die Lava im Erdkern abkühlt wird das Magnetfeld schwächer, die Atmosphäre bricht zusammen. Der Zusammenbruch kommt aber erst in vielen tausend Jahren, bis dahin ist die Atmosphäre noch ein sicheres Geschäft und mit ihr lassen sich in voller Blüte Lobbyismus betreiben, also kein Grund zur Panik.

 

[Garfield]

Aufgrund des EEG sind in Deutschland bereits als Gesamtverpflichtung 371 Mrd. Euro verteilt, bei gerade mal 16, 5% "Ökostrom". Geplant sind 80%, das wären dann 1700 Mrd. Das ist ja wohl ein ziemlich großer Kuchen.

Und das ist nur ein Faktor. Kommen noch so nette Geschenke an die Bauindustrie, wie die ganzen Dämmverordnungen; da macht auch die chemische Industrie ordentlich Geld mit dem ganzen Plastik am Haus (und in 20 bis 30 Jahren dann nochmal mit der Entsorgung des Sondermülls) usw usw usw.

Wenn ich das Märchen von der mächtigen Erdöl-lobby höre, kann ich mich kringelig lachen, das mag ja für manche Länder stimmen (also für Kuweit sicher...) aber wie mächtig sind die denn in Deutschland? Die kriegen es ja nicht mal hin, ein paar unkonventionelle Bohrungen genehmigt zu bekommen, ohne großes TamTam mit Bürgerinitiativen und empörten Lokalpolitikern.

Wer hat den die gesetzgebende Macht? Leute, die aus Rücksicht auf ihre angsterfüllten Wähler allesamt das Lied vom Klimawandel und der Energiewende singen, wo ist denn da die ach so mächtige Erdöl-lobby?

Und die Kohle Lobby? Hm, die haben wahrscheinlich den grünen Atomausstieg initiiert, denn dadurch wird ja heuer wieder soviel Kohle verbrannt, vielleicht sollte man mal untersuchen, wie hoch die Zahlungen der Kohleindustrie an die Grünen sind!

lg

Aber dir ist schon klar daß die fossilen Energieträger ein endliches Gut sind, sie ausserdem zu einem grösseren Teil importiert werden müssen.

Selbst wenn es den Klimaeffekt dieser Verbrennungsprozesse nicht gäbe ist es hierbei sinnvoll sich von dem endlichen Gut für das man windigen Regimes im mittleren Osten sowie Osteuropa Geld geben muss so früh wie möglich unabhängig zu machen.

 

[magdalena]

es ist doch eigentlich einfach... im Mittelpunkt der erde ist heisse Lava... diese Heisse Lava stellt (warum auch immer) das Magnetfeld bereit. Dieses Magnetfeld stellt irgendwie auf noch nicht erforschte Weise die Atmosphäre bereit. Sobald die Lava im Erdkern abkühlt wird das Magnetfeld schwächer, die Atmosphäre bricht zusammen. Der Zusammenbruch kommt aber erst in vielen tausend Jahren, bis dahin ist die Atmosphäre noch ein sicheres Geschäft und mit ihr lassen sich in voller Blüte Lobbyismus betreiben, also kein Grund zur Panik.

vom ansatz her ja, bloß -
die lava brodelt direkt unter der erdkruste, der äußersten schicht unseres blauen planeten, stellenweise 0km drunter.
http://www.google.at/url?sa=t&rct=j...HjgbgL&usg=AFQjCNFBSFUTO_VwCIPsUVCJQMAhaFmKjg

die erdachse unterliegt periodischen verschiebungen.
http://www.google.at/url?sa=t&rct=j...GQgcAM&usg=AFQjCNHOATSga1Tj-8B5a6IuKXgM1CxbGw
Als Folge verlagert sich die Erdachse lang- und kurzperiodisch gegenüber dem Fundamentalsystem (himmelsfestes Koordinatensystem), was Präzession und Nutation genannt wird.

die sonnenprotuberanzen könn(t)en das erdklima ebenfalls beeinflussen.
http://www.google.at/url?sa=t&rct=j..._2gYgM&usg=AFQjCNFXei9SvOAevZwBOHVqWXnLTxBXyA

zu allen wirkungen kommen die dazugehörigen wechselwirkungen.

nur mal so zum nachdenken über die möglichkeiten des menschlichen einflusses auf das klimatische erdklima.

im angstschüren sind wir allerdings weltmeister - aber das beeinflusst nur unsere inneren klimazonen.

(hab' nichts gegen bewussten umgang mit den ressourcen, aber sehr viel gegen aufhetzung - unabhängig davon aus welchem lager und zu welchem zweck sie erfolgt.)

 

[magdalena]

Aber dir ist schon klar daß die fossilen Energieträger ein endliches Gut sind, sie ausserdem zu einem grösseren Teil importiert werden müssen.

Selbst wenn es den Klimaeffekt dieser Verbrennungsprozesse nicht gäbe ist es hierbei sinnvoll sich von dem endlichen Gut für das man windigen Regimes im mittleren Osten sowie Osteuropa Geld geben muss so früh wie möglich unabhängig zu machen.

mensch ist nun mal so gestrickt, dass er erst dann zur form aufläuft, wenn er gefordert ist.
naja - nicht nur mensch.
lebensgefahr ist der natürliche motor der evolution.
wenn die fossilen energieträger zu ende gehen werden, wird auch die lösung gefunden sein.

 

[Tarbagan]

Aufgrund des EEG sind in Deutschland bereits als Gesamtverpflichtung 371 Mrd. Euro verteilt, bei gerade mal 16, 5% "Ökostrom". Geplant sind 80%, das wären dann 1700 Mrd. Das ist ja wohl ein ziemlich großer Kuchen.

Sorry, aber 371 Mrd Euro, das ist weniger als der Jahresumsatz von ExxonMobil

Dieses "cui bono"-Verschwörungsdenken ist derartiger Quatsch. Damit kann man aus jedem Mist irgendeine Verschwörung basteln. Man könnte nen Kindergarten in die Luft jagen und dann sagen die Klopapierindustrie ist daran schuld, weil die, wenn die den Kindergarten neu bauen wieder neues Klopapier kaufen müssen. Das ist doch völlig hirnrissig.

Wer hat den die gesetzgebende Macht? Leute, die aus Rücksicht auf ihre angsterfüllten Wähler allesamt das Lied vom Klimawandel und der Energiewende singen, wo ist denn da die ach so mächtige Erdöl-lobby?

Und die Kohle Lobby? Hm, die haben wahrscheinlich den grünen Atomausstieg initiiert, denn dadurch wird ja heuer wieder soviel Kohle verbrannt, vielleicht sollte man mal untersuchen, wie hoch die Zahlungen der Kohleindustrie an die Grünen sind!

lg

Tja, und da sind wir in der Wirklichkeit angekommen: Nämlich der Tatsache, dass Lobbies zwar durchaus ihren Einfluss haben, aber eben nur Einfluss und keine uneingeschränkte Kontrolle. Und das gilt für die Erdöllobby genauso wie für alle, die von einer Umstellung auf grüne Energie profitieren würden. Einen wissenschaftlichen Konsensus zum Thema Klimawandel zu faken ist da leider - realistisch betrachtet - nicht drin. Dass so ein Konsensus trotzdem da ist, lässt vermuten, dass an der Geschichte was dran ist.

 

[Condemn]

Dieses "cui bono"-Verschwörungsdenken ist derartiger Quatsch. Damit kann man aus jedem Mist irgendeine Verschwörung basteln. Man könnte nen Kindergarten in die Luft jagen und dann sagen die Klopapierindustrie ist daran schuld, weil die, wenn die den Kindergarten neu bauen wieder neues Klopapier kaufen müssen. Das ist doch völlig hirnrissig.

Jo... das ist wirklich hirnrissig. Denk noch mal drüber nach.

 

[farnblüte]

Wenn man behauptet, dass es einen wissenschaftlichen Konsensus darüber gibt, dass es einen Menschen gemachten Klimawandel gibt, oder als Steigerung, dass dieser menschliche Einfluss derart ist, dass man "alles" tun muss, um diesen Klimawandel zu verhindern (und auch noch behauptet, das sei dann tatsächlich möglich, ohne Millionen von Toten billigend in Kauf zu nehmen) - dann ist man entweder a) einem bedauerlichen Irrtum verfallen, weil man außer diese Ideologie propagierende Medien nichts anderes lesen will oder kann, b) ein Profiteur dieser Ideologie oder c) hoffnungslos mental anders begabt.

In keinem der drei Fälle kann man mit rationalen Argumenten an der Einstellung etwas ändern - das kann jeder nur selber, durch kritisches Denken und Information aus verschiedenen Quellen.

für die Möglichkeit, auf die Wahrheit hinweisen zu können und einen schönen Meinungsaustausch noch für alle!

 

[Tarbagan]

Wenn man behauptet, dass es einen wissenschaftlichen Konsensus darüber gibt, dass es einen Menschen gemachten Klimawandel gibt, oder als Steigerung, dass dieser menschliche Einfluss derart ist, dass man "alles" tun muss, um diesen Klimawandel zu verhindern (und auch noch behauptet, das sei dann tatsächlich möglich, ohne Millionen von Toten billigend in Kauf zu nehmen) - dann ist man entweder a) einem bedauerlichen Irrtum verfallen, weil man außer diese Ideologie propagierende Medien nichts anderes lesen will oder kann, b) ein Profiteur dieser Ideologie oder c) hoffnungslos mental anders begabt.

In keinem der drei Fälle kann man mit rationalen Argumenten an der Einstellung etwas ändern - das kann jeder nur selber, durch kritisches Denken und Information aus verschiedenen Quellen.

für die Möglichkeit, auf die Wahrheit hinweisen zu können und einen schönen Meinungsaustausch noch für alle!

Kurzfassung: Du hast kein Interesse an einer Diskussion und keine Argumente.

Ich möchte an dieser Stelle ein, wie ich finde, sehr gelungenes Meinungsstück von Stefan Rahmstorf aus der FAZ posten: Klimawandel: Deutsche Medien betreiben Desinformation

Es ist unglaublich, wie dieser Mann viele der Klimaskeptiker-Argumente in einem oder zwei Sätzen völlig entkräften kann und es ist beunruhigend, wie viele der Klimaskeptiker-Argumente ganz einfach auf Lügen basieren - also einfach auf Daten, die nicht existieren, von denen einfach behauptet würden sie existieren, ohne, dass jemand das hinterfragt.

Jo... das ist wirklich hirnrissig. Denk noch mal drüber nach.

Wenn der Kindergarten neu gebaut werden muss, muss für den neuen Kindergarten neues Klopapier gekauft werden, weil das im Kindergarten vorrätige Klopapier zerstört wäre. Die Klopapierindustrie freut sich. Schätzungen zufolge werden aus dieser Motivation heraus in Deutschland jährlich zwischen 5 und 15 Anschläge auf öffentliche Einrichtungen von Ablegern der Klopapierlobby verübt. Ein Horror.

Diese Eigenart, dass jeder Vorgang, jedes Ereignis auf ein willkürliches Hinwirken irgendeiner Entität zurückgeht, nennt man in der Psychologie "magisches Denken", es ist ein Symptom der schizotypischen Persönlichkeitsstörung. Es ist eng verwandt mit paranoiden Vorstellungen und Ideen. Tatsächlich passieren viele Dinge auf der Welt einfach so, und verschiedene Menschen profitieren davon oder leiden darunter, ohne, dass es dahinter einen Strippenzieher gegeben hätte, der diese Pläne und ihre Konsequenzen im Detail genau geplant hat.

Lobbyismus funktioniert in der täglichen Praxis ganz anders, als sich Ottonormal das so ausmalt.

 

[Condemn]

Wenn der Kindergarten neu gebaut werden muss, muss für den neuen Kindergarten neues Klopapier gekauft werden, weil das im Kindergarten vorrätige Klopapier zerstört wäre. Die Klopapierindustrie freut sich. Schätzungen zufolge werden aus dieser Motivation heraus in Deutschland jährlich zwischen 5 und 15 Anschläge auf öffentliche Einrichtungen von Ablegern der Klopapierlobby verübt. Ein Horror.

Ich weiß ja worauf Du hinaus willst. Nur... wenn ein satirisches Beispiel sollte es in sich schlüssig sein. Der Kindergarten wird z.B. in der gesamten Zeit des Neubaus kein Klopapier ordern. Dürfte also kein Geschäft für die "Klopapierindustrie" sein.

Diese Eigenart, dass jeder Vorgang, jedes Ereignis auf ein willkürliches Hinwirken irgendeiner Entität zurückgeht, nennt man in der Psychologie "magisches Denken", es ist ein Symptom der schizotypischen Persönlichkeitsstörung. Es ist eng verwandt mit paranoiden Vorstellungen und Ideen. Tatsächlich passieren viele Dinge auf der Welt einfach so, und verschiedene Menschen profitieren davon oder leiden darunter, ohne, dass es dahinter einen Strippenzieher gegeben hätte, der diese Pläne und ihre Konsequenzen im Detail genau geplant hat.

Lobbyismus funktioniert in der täglichen Praxis ganz anders, als sich Ottonormal das so ausmalt.

Lobbyismus ist definitiv nicht so simpel wie es oft dargestellt wird und sicherlich geht nicht jedes Ereignis auf irgendeine Interessengruppe hinter dem Vorhang zurükck. Aber sobald wir in einem Bereich sind der wirtschaftlich hochrelevant ist, und das ist das Klima und die Klimapolitik ja auf viele Arten, ist das auch ein Schlachtfeld der Lobbyisten. Mit Deinem verlinkten Artikel bestätigst Du es doch sogar. Denn Rahmstorf argumentiert doch selbst in diese Richtung. Er spricht von Lobbyismus und Desinformation der Medien. Er spricht also im Grunde von Verschwörungen. Und... Er wird Recht haben, denn natürlich gibt es starke Interessengruppen, für die die CO2-Theorie geschäftsschädigend wäre. Umgekehrt ist das aber auch nicht anders. All das ist hochkomplex und das Thema an dem sie sich alle aufhängen, das Klima, ist ebenfalls so komplex das die Wissenschaft es noch nicht klar durchschaut hat. Damit gibt es keine bewiesene und allgemeingültige Wahrheit und gerade das fördert den Kampf zwischen den Interessengruppen weil keine der vermeintlichen Wahrheiten unangreifbar ist. Gleichzeitig geht es um einen Milliardenmarkt... es wäre seltsam, wenn es da keine Verschwörungen und Manipulationen geben würde.