Bett & Astrologie

Erotik ist ja die sinnlich-geistige Komponente...das heisst, um von Erotik sprechen zu können, muss ein Liebesgefühl dabei sein, und nicht nur kaltes Begehren, wenn ich einen Menschen betrachte?

LG, Lilith


Hallo Lilith! :)

Wenn Erotik im Sinne einer sinnlich-geistigen Komponente definiert wird, dann wird wohl die Waage-Venus ("die Liebe") angesprochen sein, im Sinne einer sinnlich-körperlichen Ebene die Stier-Venus ("das Begehren"). Wobei die Frage ist, ob es kaltes Begehren gibt, wenn es gerade heiß in uns hergeht.

Das Spiegelzeichen der Waage ist Fische, dort herrscht die All-Liebe Neptuns. Wir sind alle miteinander verbunden, Teil des Ganzen. Das Spiegelzeichen des Stiers ist Löwe, dort geht es nur um mich. Der Funke springt nicht über, bleibt in mir. Das mag dem Gegenüber dann "kalt" erscheinen.

Es muß also das Sextil von Stier zu Fische und von Löwe zu Waage greifen können, damit aus kaltem Begehren warme Liebe wird.

Alles Liebe
Gerry
 
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hm.. das klingt als könnte verklemmung auf ganz verschiedenen ebenen stattfinden.. bei mir wäre es zB nicht die körperliche.. aber bis ich mich gefühlsmässig wirklich einlassen kann.. da müssen wunder geschehen denk ich.. (mond im steinbock?)
Hi blacky :)

Ja, richtig. Meine 4 Freunde im 5. Haus, das ist eine sexuelle Verklemmung, diese Menschen schämen sich, sexuell erregt zu sein- das wollen sie nicht zeigen. Das kann, je nach Planet und Zeichen, dazu führen, dass sie sich ausschliesslich auf Sex fixieren. Die haben dann nix anderes mehr im Kopf, so hab' ich das gemeint.

blackandblue schrieb:
ich vermute einen zusammenhang zwischen a) und b)

das, was du oben meintest mit dem sex haben trotz verklemmung..

kannst du da mehr zu sagen?
Ja, es gibt einen Zusammenhang zwischen a) und b)- das Denken. Wer Angst vor etwas hat, der denkt ständig dran, der macht sich Sorgen. Das ist natürlich beim 5. Haus Typus besonders gravierend, weil sich da ja die Angst speziell um's Thema Sex dreht. Bei dir ist das ja nicht so, du hast keine Angst vor Sex, aber vor Beziehung- Saturn in 7. Und Sonne in Skorpion. Mit Haut und Haaren, für immer- und natürlich soll's die ganz grosse, wahre Liebe sein. Der Haken daran ist natürlich, dass das umgekehrt auch für dich selber gilt. Nicht nur die Frau muss sich in der Art auf dich einlassen, nee, blacky, du dich auch auf sie. Und da wie innen so aussen ist, wird wohl erst dann eine in dein Leben treten, wenn du selber dazu bereit bist. Mit Haut und Haaren, für immer......hehe. Du bestimmst das durch deine innere Haltung.

blackandblue schrieb:
ich denke nämlich man kann sex haben und trotzdem nicht wirklich was von haben..
ich denke an die frau, die lieber den orgasmus vortäuscht.. die pornodarstellerin die zwar orgasmiert aber dabei irgendwie doch verdammt einsam ist, in dieser welt..wo es nicht wirklich um sie als person geht..
oder dem teenie das sich gerade fragt was es für ein scheiss macht..wo doch alle meinten es wäöre geil..
oder dem typen der sie reihenweise abschleppt aber immer den respekt vor ihnen verliert weil sie sich so blöd und billig hergeben aus seiner sicht und sich liebe wünscht von der er sich so evtl immer weiter entfernt..
Da sagste was wirklich Wahres, blacky. Gibt's eigentlich Männer, die nen Orgasmus vortäuschen? :D :clown: Nee, gibt's natürlich nicht, nicht mal in Pornos. Warum eigentlich nicht? Und- warum machen Frauen das?
Das hat damit zu tun, dass Mann und Frau Sex ganz unterschiedlich erleben. Frau (nicht eine bestimmte Frau, sondern ich meine hier das weibliche Prinzip) ist an Sex als solchem nicht interessiert. Was Frau will, dass ist, sich Mann zu schenken. Das weibliche Prinzip- die Hingabe, das Sich-Selbst-Verschenken- Venus. Naja- auf unteren Entwicklungsstufen hat sie halt nix zu verschenken, ausser sich selbst, also ihren Körper. Und deshalb benimmt sich Frau auf unteren Stufen wie ne Nutte. Das zieht natürlich im Aussen einen gleichgesinnten Mann an, der auch auf dieser Stufe lebt- einen Stecher. Aus der Sicht des Mannes auf der Stufe hat so'ne Nutte natürlich keinen Respekt verdient. Ja nu', wo der Stecher ist, da ist auch die Nutte. Und wo die Nutte ist, da ist der Stecher, sie bedingen einandern.

blackandblue schrieb:
sex geht auch ohne besonderen respekt oder zuneigung.. aber will man das? ist es verklemmt es nicht zu wollen? ich denke nicht.. ;)
sex allein erzeugt keine nähe.. nähe zulassen ist ne ganz andere geschichte.. meinst du das?
Ja, das meine ich, das ist der nächste Entwicklungsschritt. Für Frau bedeutet das, dass sie lernen muss, dass Sex keine Nähe erzeugt beim Mann, der kann tatsächlich einfach rumficken, ohne verliebt zu sein. Das ist für Frau unvorstellbar. Jede Frau ist verliebt, wenn sie sich hingibt, auch die, die sich benimmt wie ne Nutte. Auch dann, wenn sie selber sagt, es sei nicht so, sie sei selber auch bloss an Sex interessiert. Das ist wie mit den Dicken, die sagen, dass sie sich wohlfühlen. Wenn die mal abgenommen haben, dann sagen sie dir die Wahrheit. :D

Wenn Nähe zugelassen ist, auf beiden Seiten, entsteht eine ganz andere Qualität- in der Begegnung und natürlich auch beim Sex. In der Nähe, da ergibt sich ein vertrauter Umgang mit den Ängsten, den eigenen und denen des anderen. Und dann kommt man dahinter, dass das Denken als solches den Sex stört. Man kann sich nicht wirklich gehenlassen, wenn man innerlich mit irgendwas beschäftigt ist. Und hauptsächlich ist man ja mit dem Orgasmus beschäftigt. Der Mann mit seinem- und die Frau auch, mit seinem, haha.

Jaja, das männliche und das weibliche Prinzip. Es hat lange gedauert, bis ich das geschnallt hab'. Frau ist bereits Geber, sie gibt sich hin, erst den Körper, dann ihre Liebe, ihr ganzes Sein gibt sie, aber sie gibt es Mann. Falsche Adresse. Erst wenn Frau Gott gibt, dann hat sie's raus. Bei Mann ist das anders, Mann ist Nehmer, der muss erst mal Geber werden. Aber er irrt sich wenigstens nicht in der Adresse, wenn er Geber geworden ist, dann gibt er gleich Gott. :)

blackandblue schrieb:
(ich denke an den film ("love actually") wo die beiden pornodarsteller sich kennelernen und ganz klassisch und schüchtern parallel zu ihrer arbeit kennenlernen :D)
Ich kenn' den Film nicht, aber genau darum geht's. :)


lg :liebe1:
 
gilt eigentlich Venus/Mars Konj. als besonders förderlich für sowas, oder steht sich das eher im Wege? (Ungeachtet besonderer Gesamterscheinungen des Radix, oder der Lebensweise des Horoskopeigners, die das evtl. erst bedingen, wie das wirkt...) ?
Fangfragen beantworte ich nicht. :clown: :lachen: :lachen: :love2:
 
Es muß also das Sextil von Stier zu Fische und von Löwe zu Waage greifen können, damit aus kaltem Begehren warme Liebe wird.
ich frag mich überhaupt, ob nicht ein sehr großer teil der üblichen partnerschaftsprobleme dadurch entsteht, dass begehren und liebe verwechselt werden... ich neige eher dazu, beide als verschiedene faktoren einer beziehungsdynamik zu betrachten. in einer paarbeziehung wär's günstig, wenn beide vorhanden sind ... aber sie wachsen auch dort nicht zusammen. und selbst das begehren wäre noch weiter zu differenzieren in ein "haben wollen" (stier-venus) und in ein "genießen wollen" (waage-venus). so gesehen will mir nicht wirklich einleuchten, was am genuss um des genusses willen (was freilich auch eine zu entwickelnde kunst ist) tadelnswert wäre: geht es doch darum, die geschenke der schöpfung zu würdigen und anzunehmen. freilich wär's hilfreich, wenn die (einander) genießenden in ihrer einstellung dazu synchron ticken...

wobei auch das alles schon eine zu weit gehende verallgemeinerung ist. die radikale individualität eines horoskops bietet ja eh hinweise in fülle, wie unterschiedlich die annäherungen an verhaltensweisen wie liebe, begehren, genuss entwickelt werden können - zum einen aus den unterschiedlichen konstellationen heraus und zum anderen aus den unterschiedlichen realisierungsweisen jedweder konstellation...

alles liebe,
jake
 
gerry schrieb:
Wobei die Frage ist, ob es kaltes Begehren gibt, wenn es gerade heiß in uns hergeht.
Hallo!:)

Ich meine damit diese Art von Begehren, wo keinerlei innere Beteiligung dabei ist.

Simi schrieb:
Frau (nicht eine bestimmte Frau, sondern ich meine hier das weibliche Prinzip) ist an Sex als solchem nicht interessiert. Was Frau will, dass ist, sich Mann zu schenken. Das weibliche Prinzip- die Hingabe, das Sich-Selbst-Verschenken- Venus.
So empfinde ich es auch.

Simi schrieb:
Für Frau bedeutet das, dass sie lernen muss, dass Sex keine Nähe erzeugt beim Mann, der kann tatsächlich einfach rumficken, ohne verliebt zu sein. Das ist für Frau unvorstellbar.
Ich würde das so gerne verstehen, es geht aber nicht. Was geht da in einem Mann vor, wenn er mit einer Frau f***t und nichts für sie empfindet? Da sieht er sie ja nicht als Frau, sondern als Objekt, oder? Denn "Frau" bedeutet für mich Mond- und Venusprinzip. Ich will von einem Mann mit meinem Mond- und Venusprinzip gesehen werden. Das Bedürfnis nach Zärtlichkeit, Wärme (Mond) und das sexuelle (Venus).

Simi schrieb:
Jaja, das männliche und das weibliche Prinzip. Es hat lange gedauert, bis ich das geschnallt hab'.
Ich versuch's gerade zu verstehen *g*

Simi schrieb:
Frau ist bereits Geber, sie gibt sich hin, erst den Körper, dann ihre Liebe
Moment...um den Körper hingeben zu können, muss Vertrauen da sein. Und wenn ich nicht weiss, dass ich geliebt werde, kann ich keines haben. Insofern stimmt die Reihenfolge nicht ganz...aber das ist wahrscheinlich unterschiedlich zwischen Frauen.

Simi schrieb:
Bei Mann ist das anders, Mann ist Nehmer, der muss erst mal Geber werden.
Wird er zum Geber, wenn bei ihm die Liebe wächst?


LG, Lilith
 
ich frag mich überhaupt, ob nicht ein sehr großer teil der üblichen partnerschaftsprobleme dadurch entsteht, dass begehren und liebe verwechselt werden...

Da ich am eigenen Leib erfahren habe, wie sich diese Verwechslung auswirken kann, erachte ich deine Frage als für mich sinnvoll, Jake.

so gesehen will mir nicht wirklich einleuchten, was am genuss um des genusses willen (was freilich auch eine zu entwickelnde kunst ist) tadelnswert wäre: geht es doch darum, die geschenke der schöpfung zu würdigen und anzunehmen.

Auch etwas, was mir immer weniger einleuchtet. Ich erinnere mich gut, dass ich an meinem Verstand zweifelte, als ich genoß und sich auch bei heftigstem Bemühen meinerseits einfach kein schlechtes Gewissen einstellen wollte, kein Schuldgefühl. Statt dessen Staunen. Staunen darüber, dass Sex auch ohne Liebe geht.

freilich wär's hilfreich, wenn die (einander) genießenden in ihrer einstellung dazu synchron ticken...

Hilfreich ist wohl auch, nicht nur ähnlich "gestrickt" zu sein, sondern zusätzlich für sich selbst herauszufinden, ob Liebe und Begehren "kongruent" sein müssen oder ob diese Gleichsetzung bzw. Verwechslung nicht eine übernomme Einstellung ist.

Liebe Grüße
Rita
 
Auch etwas, was mir immer weniger einleuchtet. Ich erinnere mich gut, dass ich an meinem Verstand zweifelte, als ich genoß und sich auch bei heftigstem Bemühen meinerseits einfach kein schlechtes Gewissen einstellen wollte, kein Schuldgefühl. Statt dessen Staunen. Staunen darüber, dass Sex auch ohne Liebe geht.

Liebe Grüße
Rita


natürlich geht es auch ohne..

schlechtes gewissen... hm..

viel interessanter: hat mehr davon es sich so leicht zu machen?

ich muss ehrlich sagen: mir ist es wichtig.. und leute, die zu trennnen bereit sind, sind dadurch weniger interessant für mich.. weil sie ihre intimität zum sonderpreis vergeben und sex mit ihnen zu haben nicht spezielles bedeutet..
ob sie ein schlechtes gewisssen damit haben oder nicht, ist eine andere frage..

ich bin der meinung: sich diese grenze nicht zu setzten macht einen zu verfügbar, um interessant zu sein, für welche die einfach mehr wollen.. als das zu einfache.. stilfrage? es kann nicht keinen unterschied machen..

es sich zu einfach zu machen in einem bereich..wird in einem anderen kosten.. so sehe ich das..

wenn man sich unverliebt die sache mit dem sex so lleicht macht.. hat man es in der liebe schwerer sein sex was besonderes sein zu lassen.. man lässt den liebenden seine intimität teilen..

ist das diese sich verschenken der frau?.. eins ist sicher: man kann so nur liebelos berührte intimität verschenken.. und das ist nicht jedermanns geschmack..

manche wollen mehr bekommen und mehr geben..

ich glaube nicht dass diese desakralisierung und banalisierung wirklich so lohnenswert / der beste deal ist..

wie ist das mit inflation und seelenressourcen?
 
wenn man sich unverliebt die sache mit dem sex so lleicht macht.. hat man es in der liebe schwerer sein sex was besonderes sein zu lassen..
das ist weder logisch noch belegbar, sondern einfach ein glaubenssatz. was mich vor allem interessiert, ist der nahezu automatisch auftretende kurzschluss, dass sex/erotik außerhalb einer partnerbeziehung bedeuten würde, es "sich leicht zu machen". abgesehen davon, dass ich mich frage, was mich dazu veranlassen sollte, es mir schwer zu machen (das wird's eh oft genug auch so), ist es es eben überhaupt nicht von vornherein so, dass jede "einfach schöne" intime begegnung von menschen (und das kann augenblicke von wundervoller intimität bringen, die eben nur nicht den anspruch erhebt, andauern zu müssen ... wobei ja eh goethe schon wusste, dass seine seele dem teufel verschreibt, wer dem augenblick abverlangt, dass er wegen seiner schönheit bleiben möge...) bedeutet, dass es sich da jemand leicht macht. konstantin wecker: "genießen war noch nie ein leichtes spiel". es macht schon einen unterschied, ob ich jemand für eine art "selbstbefriedigung zu zweit" benutze oder ob ich den zauber einer begegnung (oder mehrerer) mit jemand teile. selbstverständlich leite ich daraus keinen moralischen anspruch ab (und auch keinen unmoralischen :) ... ich verwehre mich aber nachdrücklich gegen die abwertende unterstellung, die einzige alternative zur erotik in einer partnerbeziehung wäre, "es sich leicht zu machen". wobei mir die motive solcher vernaderung durchsichtig erscheinen :)

alles liebe,
jake
 
hallo jake :)

du bist so gewöhnt hier von richtig und falsch belegbar oder nicht belegbar zu sprechen.. dass du eine ganz wesentlich sache vergisst:

wie wirkt dein glauben und für wahr halten auf andere? ;)

so leute die so wehement auf deinen standpunkt beharren.. haben aus meiner sicht das:
sie sind nicht in der lage, der liebenden partnerschaft eine besondere stellung zu geben..in sachen sex.. da wird phoilosophiert man könne auch so und so geniessen.. und so weiter.. klar.. aber: genau das ist was die rolle der liebe entwertet und sie degardiert..

dagegen helfen deine argumente nicht.. sie offenbaren nur, dass du nicht aufs ganze gehst und gehen willst.. du inverstierst weniger.. und einige fühlen das.. .. und manche sehen ganau das als kalt und unpersönlich oder abweisend an.. manche sogar als beleidigend oder traurig..

genau der umstand das es auch so spass machen kann.. macht, wenn man die option wählt die liebe so nebensächlich.. und den sex so "einfach zu haben.. => inflation..

warm ist das nicht ;)
 
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...man braucht keine definition oder institution um zu lieben...

aber:
tiefe, respekt, ehrlichkeit, vertrauen. und liebe.
damit es nicht nur eine 'körperliche verbindung' ist...

...luonnotar
 
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