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ASKETISMUS und ENTHALTSAMKEIT

Dieses Thema im Forum "Religion & Spiritualität" wurde erstellt von WyrmCaya, 18. Dezember 2004.

  1. WyrmCaya

    WyrmCaya Neues Mitglied

    Registriert seit:
    25. März 2004
    Beiträge:
    12.942
    Ort:
    Caya und Wyrm wohnen in Wien
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    Ich habe ein neues Topic erstellt, da diese Thema brennt:D
    __________________________________________

    @Lotusz :)

    Die Sucht nach Essen als auch die Sucht nach Sexualität stellen vielleicht die stärksten Verhaftungen dar. So sagt z.B. Mahatma Gandhi

    Wo ist die Grenze zw. Sucht und Genuss?

    Die Beherrschung des Gaumens ist sehr eng mit der Beobachtung von Brahmacharya verbunden. Ich habe durch Erfahrung festgestellt, daß die geschlechtliche Enthaltsamkeit verhältnismäßig leicht ist, wenn man die Herrschaft über den Gaumen gewinnt

    Ist ein Beherrschen müssen nicht genau der Beweis dafür, dass mir etwas entgleitet, wenn ich es nicht beherrsche?

    Während einerseits Energien konserviert werden, so können sie andererseits unkontrolliert abfließen.

    Wie kann man Energien konservieren?

    Alles Liebe :)

    Caya
     
  2. Lotusz

    Lotusz Sehr aktives Mitglied

    Registriert seit:
    10. Oktober 2002
    Beiträge:
    3.338
    Hallo Caya

    Sexualität ist immer eine Sucht, weil sie ausschliesslich zur Erzeugung unserer Nachkommen geschaffen wurde. Da wir uns aber von unserer natürlichen Lebensweise mittlerweile so weit entfernt haben, dass Angst und Leid unseren jetzigen Zustand kennzeichen, finden wir nur noch in der Sexualität das, was wir als göttlich beschreiben. Darum zieht es uns immer wieder zur Sexualität, weil sie der einzige Weg für uns ist, diese Ekstase zu erfahren.

    Der Weise aber erfährt die Ekstase, die wir während einiger Sekunden beim Orgasmus erfahren, in jeder Sekunde seines Lebens.

    Und beim Essen fängt das Suchtverhalten an, wenn sie nicht mehr unserer Ernährung dient, sondern zur Ersatzbefriedigung wird.

    Ja, das kann man so sagen. Man sollte dabei aber bedenken, dass Enthaltsamkeit in der Sexualität nur ein vorübergehender Zustand ist. Von einem bestimmten Punkt an, fällt jegliches sexuelle Begehren von einem ab, und das empfindet man als sehr angenehn. Es ist gewissermassermassen, die erste Stufe zur Erleuchtung. Auf der zweiten Stufe fallen alle Ängste und alle negative Emotionen, wie Wut, Hass und Trauer von einem ab.

    Wenn man seine sexuelle Energie nicht vergeudet, so kann man sie zur Heilung der Chakren einsetzen.

    Alles Liebe. Gerrit
     
  3. Paul

    Paul Mitglied

    Registriert seit:
    25. November 2004
    Beiträge:
    167
    Ort:
    Passau
    Hallo Gerrit,

    Weißt Du das aus eigener Erfahrung? Wenn nicht, woher weißt Du dann dass es so sein wird, wie Du im Zitat oben beschreibst?

    Ich bitte um eine Antwort.

    Liebe Grüße,
    Paul
     
  4. Lotusz

    Lotusz Sehr aktives Mitglied

    Registriert seit:
    10. Oktober 2002
    Beiträge:
    3.338
    Hallo Paul

    Ja, ich weiss es aus eigener Erfahrung.

    Alles Liebe. Gerrit
     
  5. Paul

    Paul Mitglied

    Registriert seit:
    25. November 2004
    Beiträge:
    167
    Ort:
    Passau
    Hallo Gerrit,

    Also erfährst Du die Ekstase, die man während einiger Sekunden beim Orgasmus erfährt, in jeder Sekunde Deines Lebens? (Das ist das was Du oben geschrieben hast.)

    Liebe Grüße,
    Paul
     
  6. Lotusz

    Lotusz Sehr aktives Mitglied

    Registriert seit:
    10. Oktober 2002
    Beiträge:
    3.338
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    Hallo Paul

    Ich habe es besessen, aber wieder verloren. Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

    Alles Liebe. Gerrit
     
  7. Paul

    Paul Mitglied

    Registriert seit:
    25. November 2004
    Beiträge:
    167
    Ort:
    Passau
    Hallo Gerrit,

    Für wie lange hast Du diesen Zustand beibehalten können? Es ist nämlich so, dass man durchaus höhere Energie-Zustände für Tage und sogar einige Wochen erfahren kann, diese dann aber nicht dauerhaft sind. Es ist eine Art vorübergehendes High-Gefühl, das uns zeigt was möglich ist. Das Problem dabei ist, dass so ein vorübergehendes High wieder in ein vorübergehendes Tief wechseln muss - v.a. dann wenn man dem 'High' anhaftet und es halten möchte.

    Ich denke, dass es bei der spirituellen Entwicklung nicht so sehr auf das Erreichen eines solchen orgasmischen High-Gefühls geht, sondern um die Nicht-Anhaftung - weder an die "Highs", noch an die "Lows".

    Liebe Grüße,
    Paul
     
  8. Niemand

    Niemand Sehr aktives Mitglied

    Registriert seit:
    21. November 2004
    Beiträge:
    7.604
    Ort:
    Niemandsland / Neutrale Zone
    Es gibt in der Erleuchtung weder "High" noch "Low" sondern einfach Gleichförmigkeit. Erleuchtung ist auch keine Ekstase oder ein High. Wie soll das auch so sein, wenn jegliche Bezugspunkte nicht mehr exisiteren und somit kein Vergleich mehr stattfinden kann ??????? --> Relativität :)
     
  9. Wer enthaltsam lebt, und zwar mit vollem Wissen, lebt im einklang mit
    Gott. Und Wer hat mehr Liebe als Gott?


    http://www.esoterikforum.at/forum/newreply.php?do=newreply&p=122982#
    kiss3
     
  10. fckw

    fckw Sehr aktives Mitglied

    Registriert seit:
    27. Juni 2003
    Beiträge:
    5.803
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    Essen ist immer eine Sucht, weil es ausschliesslich zur Deckung des Nahrungsbedürfnisses geschaffen wurde. Da wir uns aber von unserer natürlichen Lebensweise mittlerweile so weit entfernt haben, dass Angst und Leid unseren jetztigen Zustand kennzeichnen, finden wir nur noch im Essen das, was wir als göttlich beschreiben. Darum zieht es uns immer wieder zum Essen, weil es der einzige Weg für uns ist, diese Ekstase zu erfahren.

    > Ich gebe Mahatma Gandhi vollkommen recht. Erleuchtung kann man nicht erlangen, so lange man das Bedürfnis zu essen nicht sublimiert hat. Weil aber alle Menschen lieber essen als hungern (mit Ausnahme derjenigen, die an Magersucht leiden), bleiben auch die meisten Menschen unerleuchtet. :ironie:

    Und bevor ich es vergesse:
    Schlafen ist immer eine Sucht, weil...


    Lotusz, bei allem Respekt, was du hier von dir gibst, hält keiner, wirklich absolut keiner kritischen Betrachtungsweise stand. In dem oben zitierten Text vermischen sich haarsträubende Behauptungen und Scheinschlüsse die du dann immer mit dem Hinweis auf die sexuelle Enthaltsamkeit einiger Yogis zu untermauern versuchst.
    Nur um ein paar wenige Beispiele aufzuzählen:

    Du sagst, Sexualität sei eine "Sucht". Es leuchtet mir in keinster Weise ein, warum Sex eine Sucht sein soll (abgesehen von ein paar krankhaften Störungen einzelner, welche ich als Ausnahme verstanden haben will). Da müsstest du schon belegen, inwiefern das Durschschnittsverhalten der Durchschnittsbevölkerung dieses Planeten Symptome einer Sucht aufzeigt. Und dafür gibt es klare Kriterien, beispielsweise diejenigen von der Weltgesundheitsorganisation.

    Danach deine Scheinkausalität. "Sexualität ist immer eine Sucht, weil sie ausschliesslich zur Erzeugung unserer Nachkommen geschaffen wurde." Das ist kein Argument, Lotusz. Erstens ist das Herumargumentieren mit dem Begriff "geschaffen" reinste Spekuliererei auf die Existenz oder Nichtexistenz eines Gottes, der irgendwelche Intentionen mit seiner Schöpfung hätte. Du implizierst damit, dass Sexualität überhaupt irgendeinem Zweck oder Ziel untergeordnet sei. Selbst die Aussage, der Zweck der Sexualität sei es aus biologischer Sicht, das Überleben der Art zu bezeichnen, wäre irreführend, weil "das Überleben der Art" selbst wiederum überhaupt keinem Zweck oder Sinn dient. Es ist einzig der Mensch, der mit der Sinnfrage hantiert, nicht die Natur. "weil" impliziert unterschwellig, dass du die Gründe kennen würdest, wozu es überhaupt Sexualität gäbe. Da könnten wir gleich nach dem Sinn der Existenz fragen, das ist ungefähr vergleichbar. Sexualität ist einfach da, warum auch immer. Und du kannst mir nicht glaubhaft versichern, du seist derjenige auf dem Planeten, der wüsste, wozu Sexualität existiert.

    Zweitens ist die Art der genannten Kausalität für mich ebenfalls keineswegs einleuchtend. Warum soll es eine Sucht sein, wenn es dem Zweck dient, Nachkommen zu erzeugen? Bitteschön wie, was, warum? Die Unsinnigkeit dieser Schlussfolgerung wird klarer, wenn man sie umformuliert: "Was dem Zweck dient, Nachkommen zu erzeugen, ist die Sexualität. Darum ist sie eine Sucht." Oder noch klarer: "Sexualität dient dem ausschliesslichen Zweck, Nachkommen zu erzeugen. Darum ist sie eine Sucht." Wie zum Kuckuck kommst du vom ersten Satz auf den zweiten?

    Ausserdem benutzt du das Wort "ausschliesslich". Das ist ebenfalls eine unhaltbare Behauptung. Ich könnte ebenso behaupten, Sexualität sei ausschliesslich dazu da, unsere Lustgefühle zu erwecken, und Nachkommenschaft zu erzeugen sei ein sekundäres Merkmal der Sexualität. Wer könnte das auch jemals widerlegen oder untermauern? Du etwa? Oder ein Biologe? Es ist eine völlig leere Behauptung.

    Noch weiter erklärt deine These nicht das geringste bezüglich der gleichgeschlechtlichen Sexualität (aber das ist sowieso ein kompliziertes Thema).

    In diesem einzigen Satz stecken eine Unzahl von willkürlichen Behauptungen. So geht es dann Satz für Satz und Folgerung für Folgerung weiter. Das, mein lieber Lotusz, genügt einfach nicht für eine Diskussion über das Thema. Du vertrittst hier deine Meinung - das ist völlig ok und ein berechtigtest Anliegen, schliesslich sind wir ja hier zur Diskussion. Aber deine Meinung steht auf extrem wackligen Füssen. Ich kritisiere nicht einmal die Aussage, dass sexuelle Enthaltsamkeit zur Erleuchtung (oder Heilung oder was auch immer) führt, dazu mag man stehen wie man will, aber was ich kritisiere ist, wie du auf deine Schlüsse kommst und mit welchen Argumenten du hier in die Öffentlichkeit trittst. Deine Argumente sind auch nach eingehender Untersuchung für mich einfach in keiner Weise valide und auch nicht folgerichtig, und das ist das Problem, das ich damit habe. So bleiben sie für mich noch immer nicht begründete Behauptungen auf deiner Seite, und da nützt es auch nichts, dass du hundert Beiträge zum gleichen Thema schreibst und dich tausendmal mit anderen Forumsteilnehmern um das Thema streitest.
    Es ist nicht einmal so, dass ich deine Position ablehnen würde, ganz und gar nicht, ich finde, die hat durchaus einiges an Berechtigung, und man sollte sie nicht einfach vorschnell abtun. Es ist die Art und Weise, wie du zu deiner Position gelangst (und auch die Vehemenz, mit der du dann diese in meinen Augen willkürlich zustandegekommene Position verteidigst; ich sehe auch hier bislang kaum Argumente, die ich als valide erkennen kann, sondern fast ausschliesslich Behauptungen und Scheinschlüsse wie der oben von mir kritisierte).


    Und noch was am Ende: Ich glaube selbst auch, dass Sexualität und Erleuchtung in engem Zusammenhang stehen. Ich glaube ebenfalls, dass Erleuchtete generell eine andere Art Sexualität leben und erleben, als die Durchschnittsbevölkerung das vermutlich erlebt. Aber ich glaube nicht, dass Enthaltsamkeit die unbedingte Voraussetzung für Erleuchtung ist. Ich glaube auch nicht, dass Erleuchtete gar keinen Sex mehr haben. Manche vielleicht schon, andere hingegen nicht, das ist vermutlich eher eine individuelle Sache. Schliesslich haben die nicht alle den gleichen Charakter! Es sind nach wie vor alles Menschen.

    Ich glaube einfach, dass die meisten Erleuchteten keinen echten Wunsch mehr verspüren, einen Samenerguss nach dem anderen zu haben, weil sie möglicherweise merken, wie es sie schwächt. Ich merke das auch: Es ist ein Energieverlust. Und langfristig ist Sex ohne Samenerguss definitiv genussreicher, das ist meine persönliche Erfahrung. Ich würde sogar dahingehen zu sagen: Der beste Sex ist derjenige, ohne Orgasmus.

    Aber das ist alles nur Glaubenssache von mir. Ich bin nicht erleuchtet, und ich habe keine wissenschaftliche anerkannte Untersuchung zum Thema zur Verfügung. Auf die Aussagen einiger Yogis kann ich mich nicht verlassen, da die meisten bereits tot sind, oder in ganz anderen Kulturen gelebt haben usw. Die sind einfach zu verschieden von den "heutigen Menschen", als dass sie gute Vergleichsbasen wären für ernstzunehmende Tipps für uns hier und heute.

    Und um mich noch einmal zu wiederholen: Die künstliche Unterdrückung der Sexualität seitens Kirche und anderen Moralhütern hat in meinen Augen in der Vergangenheit einen immensen Schaden angerichtet. Ihm verdanken wir ein florierendes Porno-Geschäft, Bordelle und überhaupt jegliche Art von Neurosen und Psychosen. Hätten die Menschen erst einmal eine ganz natürliche Sexualität, dann bräuchten sie keinen derart dummen und billigen Ersatz mehr - wozu auch? Dann wäre Sexualität nur noch ein Bedürfnis nebst vielen anderen auch. Wie auch Sport: Manche hätten viel davon, manche wenig, manche gar keinen, manche wären Weltmeister darin. Manche betreiben lieber Gruppensportarten, manche Einzelsportarten usw. Da kommt auch niemand auf die Idee, das zu verteufeln. Man bräuchte dann einfach gar nicht mehr gross Worte darüber zu verlieren, jedenfalls nicht mehr oder weniger, als eben beim Sport oder bei kulinarischen Genüssen auch.
     
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