gerald
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- 1. April 2010
- Beiträge
- 878
vielleicht sollte man mit diesem blick in unsere prähistorie auch sagen: die steinzeitliche astrologie.
sie hatten keine ephemeriden oder sonstige hilfsmittel wie wir heute, hatten aber im wysiwyg-verfahren das "be-ob-acht-bare himmels-geschehen...
in "ihr eigenes" koordinatensystem von "horizontaler breite" und "azimutaler höhe" - also in x und y gezeichnet und, einen kreis darum gemalt usw... ihr dieses besser wisst wie ich.
unsere "steinzeitlichen" vorfahren hatten genau damit das erste koordinatensystem geschaffen (woraus sich im laufe der jahrtausende alle anderen bis zu r mal cosinus phi oder der heute noch verwendeten analog-uhr entwickelten).
genau dies ist mir mal durch zufall selbst passiert, eilgang in sachen evolution unserer abstraktionsfähigkeit (und könnte für euch hier ein geschenk sein, wenn ihr wollt), die kleine geschichte dazu:
ich war nautiker auf einer urlauber-yacht. und deshalb "zuständig" für astronavigation. einer der gäste wollte ein horoskop für seine freundin von mir (sie hatte geburtstag an dem tag). aber ich hatte keine ahnung von astrologie (ehrlich gesagt, ich könnte es auch heute noch kaum deuten, vielleicht ein wenig strukturell im radix...).
aber mit seinen anweisungen hab ich eins (mein erstes) berechnet - zu seiner vollen zufriedenheit. eine riesengaudi, die bald alle gäste erfasste. auch eine australierin(!!!) bekam ein horoskop.
ihr fachleute würdet sofort aufhorchen. ich damals nicht, weil ich von dem (angeblichen) problem erst jahre später erfuhr:
die ekliptik ist eine "scheibe" auf die wir (egal wo auf der erde) immer perpektivisch schauen (sie also zur ellipse wird).
nautisch sind dadurch alle planeten eindeutig bestimmt aber "ein dummer" wie ich malte die wahre position am himmel in das wahre korordinatensystem des "orientierungs-suchenden" menschen (hier seines ortes zu seiner zeit). mathematisch ist das banal, weil nur eine transformation vom einen ins andere system.
ich wusste nicht, dass es die astrologen anders machen: der kreis in einem modernen horoskope ist die ekliptik selbst (so als würde mich die stellare gesellschaft mehr interessieren - als meine perpektive darauf oder darunter). die aspekte sind deshalb globale (die der gesellschaft???) und keine, wie sie unter perpektiven dann individuell entstehen (keinem seine eigenen aspekte???).
zwischen den breiten durchschreiten wir diese ekliptik (je nach jahreszeit +/-23°) und schauen praktisch von hinten darauf (soweit jemand die hintergründe des problems interessiert).
indes für den "be ob achter" im grunde egal ist, warum die sterne wo stehen, er muss sie nur finden können, aus seiner perspektive, standortrelativ - und nicht abstrakt irgendwo auf der ekliptik stehend (dann absolute wären???).
lange rede kurzer sinn. gebt mir ein beispiel auf verschiedenen breiten oder löchert mich, bis und dass ich ein upload schaffe.
es ist ein excel-file, kann von jedem modifiziert werden - hatten ursprünglich mit der software (neben nautischer orientierung auch) fernrohre gesteuert (und manche webcams), also wirklich wahre positionen unter allen perpektiven gefunden, sekundengenau.
postscriptum: ihr habt ein tolles forum hier, was ein lob an die menschen hier ist - und ich danke dem zu-fallenden, das mich hier her führte - und bitte um geduld, wenn ich nicht sofort antworte, bin im sommer sicher selten hier - lgg
sie hatten keine ephemeriden oder sonstige hilfsmittel wie wir heute, hatten aber im wysiwyg-verfahren das "be-ob-acht-bare himmels-geschehen...
in "ihr eigenes" koordinatensystem von "horizontaler breite" und "azimutaler höhe" - also in x und y gezeichnet und, einen kreis darum gemalt usw... ihr dieses besser wisst wie ich.
unsere "steinzeitlichen" vorfahren hatten genau damit das erste koordinatensystem geschaffen (woraus sich im laufe der jahrtausende alle anderen bis zu r mal cosinus phi oder der heute noch verwendeten analog-uhr entwickelten).
genau dies ist mir mal durch zufall selbst passiert, eilgang in sachen evolution unserer abstraktionsfähigkeit (und könnte für euch hier ein geschenk sein, wenn ihr wollt), die kleine geschichte dazu:
ich war nautiker auf einer urlauber-yacht. und deshalb "zuständig" für astronavigation. einer der gäste wollte ein horoskop für seine freundin von mir (sie hatte geburtstag an dem tag). aber ich hatte keine ahnung von astrologie (ehrlich gesagt, ich könnte es auch heute noch kaum deuten, vielleicht ein wenig strukturell im radix...).
aber mit seinen anweisungen hab ich eins (mein erstes) berechnet - zu seiner vollen zufriedenheit. eine riesengaudi, die bald alle gäste erfasste. auch eine australierin(!!!) bekam ein horoskop.
ihr fachleute würdet sofort aufhorchen. ich damals nicht, weil ich von dem (angeblichen) problem erst jahre später erfuhr:
die ekliptik ist eine "scheibe" auf die wir (egal wo auf der erde) immer perpektivisch schauen (sie also zur ellipse wird).
nautisch sind dadurch alle planeten eindeutig bestimmt aber "ein dummer" wie ich malte die wahre position am himmel in das wahre korordinatensystem des "orientierungs-suchenden" menschen (hier seines ortes zu seiner zeit). mathematisch ist das banal, weil nur eine transformation vom einen ins andere system.
ich wusste nicht, dass es die astrologen anders machen: der kreis in einem modernen horoskope ist die ekliptik selbst (so als würde mich die stellare gesellschaft mehr interessieren - als meine perpektive darauf oder darunter). die aspekte sind deshalb globale (die der gesellschaft???) und keine, wie sie unter perpektiven dann individuell entstehen (keinem seine eigenen aspekte???).
zwischen den breiten durchschreiten wir diese ekliptik (je nach jahreszeit +/-23°) und schauen praktisch von hinten darauf (soweit jemand die hintergründe des problems interessiert).
indes für den "be ob achter" im grunde egal ist, warum die sterne wo stehen, er muss sie nur finden können, aus seiner perspektive, standortrelativ - und nicht abstrakt irgendwo auf der ekliptik stehend (dann absolute wären???).
lange rede kurzer sinn. gebt mir ein beispiel auf verschiedenen breiten oder löchert mich, bis und dass ich ein upload schaffe.
es ist ein excel-file, kann von jedem modifiziert werden - hatten ursprünglich mit der software (neben nautischer orientierung auch) fernrohre gesteuert (und manche webcams), also wirklich wahre positionen unter allen perpektiven gefunden, sekundengenau.
postscriptum: ihr habt ein tolles forum hier, was ein lob an die menschen hier ist - und ich danke dem zu-fallenden, das mich hier her führte - und bitte um geduld, wenn ich nicht sofort antworte, bin im sommer sicher selten hier - lgg
