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  #106  
Alt 05.03.2005, 09:48
Stephan Stephan ist offline
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Registriert seit: Jan 2005
Beiträge: 1.700
Zitat:
Zitat von Zauberin
Lieber Stephan!

Glaubst Du es wirklich, dass JEDER versucht mit den anderen Menschen
respektvoll umzugehen? Da beneide ich Dich fast um Deine Traumwelt.
Jedefalls werde ich mich ab jetzt bemühen, mit Dir "in Samthandschuhen" umzugehen.

Alles Gute
Die alte Kriegerin
Liebe Zauberin,
danke, für den

Nett gemeint,aber ich möchte gar nicht mit "Samthandschuhen" angefaßt werden. Genausowenig wie es meine Absicht ist, andere mit Samthandschuhen anzufassen. Aber es mag zuweilen so rüberkommen, für dich zum Beispiel.
Und u.a. Christoph zu seinen "Heiligkeits-Aussagen" mitanimieren...

Wie den meisten hilft es mir oft mehr, wenn es ein bißchen weh tut. Das bringt oft die meiste Erkenntnis.

Der Grat ist aber oft sehr schmal zwischen deutlichen Worten und persönlichem Angriff.
Und es gibt viele Aussagen hier im Forum, die andere angreifen, in erster Linie um der eigenen Darstellung willen, oder um seine eigenen Defizite nicht angehen zu müssen.
Ich nehme mich da nicht aus, bei aller Vorsicht und Abwägung.
Wer es kann, werfe den ersten Stein.

Es kann also durchaus sein, daß andere "besser" in diesem "positiven Verletzen" sind als ich - mir also damit u.U. auch mehr helfen können als ich ihnen. Ich werde an dieser Fähigkeit bei mir arbeiten.

Respektvoller und achtsamer Umgang:
Ich unterstelle es zunächst erstmal jedem, daß er es versucht.
Aber auch wenn es nicht so ist, was für einen Unterschied macht das für mein eigenes Verhalten?

Liebe Grüße und

Stephan
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  #107  
Alt 05.03.2005, 09:56
Benutzerbild von Wendezeit
Wendezeit Wendezeit ist offline
Erfahren
 
Registriert seit: Mar 2004
Ort: NRW
Beiträge: 2.468
Zitat:
Zitat von Stephan

Respektvoller und achtsamer Umgang:
Ich unterstelle es zunächst erstmal jedem, daß er es versucht.
Aber auch wenn es nicht so ist, was für einen Unterschied macht das für mein eigenes Verhalten?

Liebe Grüße und

Stephan
Ich denke auch, dass grundsätzlich niemand den anderen verletzen will, dass es oft die Unwissenheit um eigene Verletzungen ist, die den Ton angeben.
Und JA, das eigene Verhalten möchte ich auch selber bestimmen und nicht nach dem ausrichten was Andere tun.
Liebe Grüße
Elke
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  #108  
Alt 05.03.2005, 10:03
santara santara ist offline
Suchend
 
Registriert seit: Jul 2004
Ort: Hessen
Beiträge: 130
Zitat:
Zitat von Christoph
Zum Verzeihen hab ich weiter oben was gesagt und zu dem Rest sag ich morgen was, Santara.

Gute Nacht
Christoph
Lieber Christoph,

ich weiß nicht warum, aber ich habe nichts gefunden. Meintest du vielleicht einen anderen thread? Da habe ich wohl was gefunden.

Lieben Gruß
Santara
__________________
Frieden im Herzen ... was will man mehr?
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  #109  
Alt 05.03.2005, 10:04
Stephan Stephan ist offline
Erfahren
 
Registriert seit: Jan 2005
Beiträge: 1.700
Liebe Zauberin,

Zitat:
Zitat von Zauberin
Du bist immer so vorsichtig. Ist es ein echtes Mitgefühl oder nur ein Ego,
das sich auf dieser Weise sehr gut vorkommt?
Alles, was wir tun, tun wir letztlich für uns.

Zitat:
Zitat von Zauberin
Jake ist über mich hergefallen. Hast Du das nicht bemerkt?
Nein, er hat dich zitiert und es als deine visitenkarte bezeichnet. alles was wir sagen, ist unsere visitenkarte.

Zitat:
Zitat von Zauberin
Es ist viellecht für Dich gut, dass Du so vieles hinnimmst, aber warum
sollte es für mich gut sein?
Es ist nicht gut, vieles hinzunehmen, aber manches. So sehe ich das. Christoph mag anders darüber denken und wie ein Erbsenzähler auf Ausgleich pochen.
Was gut für dich ist, bestimmst du allein.

Zitat:
Zitat von Zauberin
Erklärt mir: Warum erlaubt Ihr Manchen ohne größeren Protest richtig ge-
mein zu sein und bei den Anderen wollt Ihr ihre (vielleicht etwas zu brutal aus-
gedrückte?) Meinung nicht tolerieren? Wie sieht Euer Maßstab aus?
wer ist ihr? wer erlaubt was und was nicht?
Ich habe niemanden hier im Forum so scharf attackiert wie Christoph.
Die Verantwortung dafür liegt bei mir und bei ihm.
Ich schaue mir meinen Teil an und suche ihn zu klären.
Was er tut, ist seine Angelegenheit.

Dir auch alles Gute,

Stephan
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  #110  
Alt 05.03.2005, 10:50
Benutzerbild von jake
jake jake ist offline
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Registriert seit: Jul 2003
Ort: Graz
Beiträge: 4.994
Zitat:
Zitat von Zauberin
Jake ist über mich hergefallen. Hast Du das nicht bemerkt?
wo wie wann? weil ich auf eine aburteilende haltung, die menschen mit einer von deiner ansicht abweichenden einstellung zum umgang mit missbrauchsfolgen als kranz und pervers brandmarkt, aufmerksam gemacht habe? zu dem überfall stehe ich vollinhaltlich...

jake
__________________

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  #111  
Alt 06.03.2005, 12:26
Benutzerbild von Christoph
Christoph Christoph ist offline
Dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: Jan 2004
Ort: Kiel, Schleswig-Holstein (D)
Beiträge: 1.489
Zitat:
Zitat von santara
Lieber Christoph,

ich weiß nicht warum, aber ich habe nichts gefunden. Meintest du vielleicht einen anderen thread? Da habe ich wohl was gefunden.

Lieben Gruß
Santara
Hallo Santara,

mag sein, dass es doch nicht hier war. Ich dachte.... Aber wenn du es gefunden hast. Ich hab ja schon häufiger was dazu gesagt.

LG
Christoph
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  #112  
Alt 06.03.2005, 12:58
Benutzerbild von Christoph
Christoph Christoph ist offline
Dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: Jan 2004
Ort: Kiel, Schleswig-Holstein (D)
Beiträge: 1.489
Zitat:
Zitat von Zauberin
Hallo Jake! Hallo Christoph!

Wart Ihr schon Missbrauchsopfer?

Was ich weiß. kann man mit Familienaufstellen sehr viel Geld verdienen
und sich dabei noch sehr wichtig vorkommen. Der Leidende ist zum Glück
der Andere.

Alles Gute
Die alte Krigerin
Kriegerin (ja, das bist du wirklich),

ja. Ich schreibe aus Erfahrung als Beteiligter, Geholferner und als Helfer wie auch als Beobachter und Stellvertreter in solchen Fällen. Und ich lasse mir von dir nicht vorschreiben, wie ich meine Heilung erlebt zu haben habe und wie ich damit jetzt umzugehen habe. Auch werde ich deinen Sensationsgelüsten und deinem Wunsch nach Gelegenheit, mich boßzustellen und hier nicht nachkommen, deine Neugier bezüglich der näheren Umstände musst du anderweitig befriedigen. Mein Leben geht dich nichts an.

Zu dem Rest deiner hier wieder und wieder aufgestellten Behauptungen brauche ich wohl kaum noch etwas zu sagen, außer: deine Beiträge zeigen wie wenig du wirklich das erlebst, was dir hier und jetzt begegnet. Du bist ständig in irgendwelchen anderen Erlebnissen, an die du dich erinnert fühlst aber nie wirklich hier. Insofern hat es keinen Sinn, darauf zu reagieren.

Du siehst mich gar nicht vor lauter Verblendung - woher auch immer die kommen mag. Du reagierst ganz offensichtlich auf etwas, das nichts mit mir zu tun hat, sondern mit dir und deinen eigenen Erinnerungen und Bewertungen bzw. Vorurteilen und da kann ich nichts machen. Meine Äußerungen werden von dir bis aufs Äußerste verzerrt und verstellt wahrgenommen und wieder gegeben. Auch da kann ich nichts mehr machen.

Übrigens ich komme mir beim Familienstellen niemals "wichtig" vor (man wird eher demütiger), noch verdiene ich "sehr viel Geld". Meine zwei Mal im Monat stattfindenden Abendveranstaltungen kosten für einen stellvertretenden Beobachter 10,- € und für einen Aufstellenden 50,- €. An einem Abend können ein bis zwei Aufstellungen durchgeführt werden. Jetzt rechne mir mal vor, wie man damit "reich" wird. Aber vielleicht hast du ja ein wirksames Marketingkonzept für mich?

Wer behauptet, "nur seine Meinung sagen" zu wollen (unter dem Schutz der FO) und dann Einsichten aus der Praxis eines, der mehrfach erlebt hat, was er berichtet, als...

Zitat:
...wirklich eine sehr kranke, perverse Einstellung...
...abwertet und dann noch Achtung fordert wo sie selbst Achtung nicht im Mindesten aufbringen will, verdient m.E. keine weitere Beachtung.

Christoph
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  #113  
Alt 06.03.2005, 13:58
Zauberin
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von jake
wo wie wann? weil ich auf eine aburteilende haltung, die menschen mit einer von deiner ansicht abweichenden einstellung zum umgang mit missbrauchsfolgen als kranz und pervers brandmarkt, aufmerksam gemacht habe? zu dem überfall stehe ich vollinhaltlich...

jake
Hallo Jake!

Ich stehe auch zu meiner Meinung. Ich habe über niemanden- wie manche
da im EF- gesagt, dass er krank ist = so etwas sehe ich als absolute An-
maßung, sondern dass die Einstellung krank ist.
Wenn du fair sein würdest, dann würdest Du sagen, dass meine Meinung
so un so ist, aber nicht wie ich bin.
Ich behaupte auch nicht, dass Du wegen solcher Einstellung selbst
krank bist.

Ich finde es schrecklich so etwas den Missbrauchsopfern anzutun.
Und das ist mein gutes Recht.

Früher (nicht so lange her) hat die Psychiatrie mehrere Therapien, die grausam und unmenschlich waren, benutzt, aber heute hat sie zum
Glück damit aufgehört.

Die Menschen versuchen verschiedene Wege zu gehen, leider sind
davon viele nur Irrwege.

Alles Gute
Die alte Kriegerin

Geändert von Zauberin (06.03.2005 um 14:00 Uhr)
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  #114  
Alt 06.03.2005, 14:17
Zauberin
Gast
 
Beiträge: n/a
Hallo Christoph!

Ich glaube, es ist langsam Zeit, dass Du selbst vorleben solltest, was Du
den Anderen predigst.

Alles Gute
Die alte Kriegerin
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  #115  
Alt 06.03.2005, 16:45
Benutzerbild von jake
jake jake ist offline
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Registriert seit: Jul 2003
Ort: Graz
Beiträge: 4.994
Zitat:
Zitat von Zauberin
Ich stehe auch zu meiner Meinung. Ich habe über niemanden- wie manche da im EF- gesagt, dass er krank ist = so etwas sehe ich als absolute Anmaßung, sondern dass die Einstellung krank ist.
deine formulierung war eindeutig: "das ist krank und pervers". wenn jemand bewusst - und davon gehe ich bei jemand, der mehr oder weniger therapeutisch tätig ist, aus - zu einer bestimmten einstellung gefunden hat, mit der er an fragen des missbrauchs herangeht, und ich bezeichne die einstellung als "krank", dann heißt das zugleich, dass ich diesen menschen für zu dumm, zu schwach oder was auch immer halte, um zu einer "gesunden" einstellung zu kommen. das ist einfach ein rhetorischer trick, jemand zu sagen: "du, deine einstellungen sind pervers und krank, aber ansonsten bist du eh ganz okay...". aber lassen wir's, wenn du meinst, dass das eh so okay ist, dann musst du ja selbst mit solchen kommunikationsformen klarkommen. und auchmit den reaktionen, die du sicherlich nicht nur von mir erntest.

was mir wichtiger ist: meinungen sind mir heilig. was immer ich von ihnen halte, sie zu äußern, das gehört zu den unverbrüchlichen grundrechten, für die ich auch zu kämpfen bereit bin. urteile und vorurteile haben mit meinungen nichts zu tun ... und die grenze ist in aller regel völlig einwandfrei zu ziehen. und selbst dann argumentiere ich, statt unqualifiziert zu schimpfen und mit suggestiven unterstellungen ("jake ist über mich hergefallen") zu operieren.

ich seh schon, dass hinter deiner kriegerischen wut vieles steckt, wovon ich nichts weiß. ich kann nur auf das reagieren, was öffentlich wird. ich hab keine mental vorweggenommenen samthandschuhe für menschen mit dem anspruch, als opfer behandelt zu werden. ich tu so, als wärst du voll verantwortlich.

alles liebe, jake
__________________

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  #116  
Alt 06.03.2005, 17:09
Zauberin
Gast
 
Beiträge: n/a
Hallo Jake!

Deine Wut und Agression hast Du klar ausgedrückt.
Das ist Deine Visitenkarte und ich weiß jetzt, mit wem ich es zu tun habe.
Danke

Alles Gute
Die alte Kriegerin
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  #117  
Alt 06.03.2005, 17:35
santara santara ist offline
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Ort: Hessen
Beiträge: 130
Zitat:
Zitat von Zauberin
Hallo Jake!

Deine Wut und Agression hast Du klar ausgedrückt.
Das ist Deine Visitenkarte und ich weiß jetzt, mit wem ich es zu tun habe.
Danke

Alles Gute
Die alte Kriegerin
Reine Projektion in die Außenwelt!

Ich wünsch dir Liebe ...
__________________
Frieden im Herzen ... was will man mehr?
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  #118  
Alt 06.03.2005, 17:40
Benutzerbild von Christoph
Christoph Christoph ist offline
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Registriert seit: Jan 2004
Ort: Kiel, Schleswig-Holstein (D)
Beiträge: 1.489
Projektionen - Übertragungen - Projektionen

Nichts anderes bekommen wir hier präsentiert von dir, liebe (???) Kriegerin.
Gesund kommt mir das nicht vor.... Aber das ist mein subjektiver Eindruck... Vielleich zeigt es, wie die Aufrechterhaltung von Wut sich auswirkt: die Wahrnehmung wird völlig verzerrt.

Gute Besserung!
Christoph
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  #119  
Alt 06.03.2005, 17:55
Stephan Stephan ist offline
Erfahren
 
Registriert seit: Jan 2005
Beiträge: 1.700
Hi Christoph,

ich hätte es sehr schön gefunden, wenn du das post von jake einfach so hättest stehen und wirken lassen können...

ich finde, jake hat es wunderbar gesagt, so ohne jede Aggressivität, so ohne das belehrende Aufzählen irgendwelcher kategorisierungen...

aber wir können halt alle nicht aus unserer haut...

du nicht, ich nicht...

nichts für ungut,

Liebe Grüße, Stephan

Geändert von Stephan (06.03.2005 um 18:10 Uhr)
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  #120  
Alt 06.03.2005, 18:26
santara santara ist offline
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Registriert seit: Jul 2004
Ort: Hessen
Beiträge: 130



Das Leben kann man auch (mal) leicht nehmen:

Wie wärs??

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