Asteroiden

Hallo!!!

Bisher hab ich mich noch nicht so ausgiebig mit Asteroiden beschäftigt. Aber manchmal interessierts mich schon

Wo bekomm' ich denn eine Liste von Asteroiden (Nummernliste bei astro.com ist schon klar) und deren Bedeutung her? Gibt es ein Buch? Eine Internetseite, die sich mit den Dingern beschäftigt?

Danke für jeden Tip!

v-p

[biggi]

Hallo Venus-Pluto,

ein Buch kann ich Dir nennen „121 Himmelskörper“ von Frank Felber, hier sind 11 Planeten, 32 Asteroiden und 78 Fixsterne beschrieben.

Gibt jedenfalls gute Erkenntnisse ...

LG
Biggi

[Jonas]

Tachchen Venus-Pluto.

Dieser Link ist ganz praktischSind zwar nicht so viele Asteroiden aufgezählt wie bei Astro.com, aber man kann es schneller und leichter eingeben.

Hier noch die Asteroiden die im oben genannten Buch vorkommen. Man kann natürlich noch versuchen weitere Asteroiden zu erforschen.

588) Achilles -männlich
(2101) Adonis -männlich
(1221) Amor -männlich
(1862) Apollo -männlich
(1) Ceres -weiblich
(5335) Damocles -männlich
(157) Dejanira -weiblich
(78) Diana -weiblich
(3671) Dionysus -männlich
(1810) Epimetheus -männlich
(433) Eros -männlich
(19) Fortuna -weiblich
(5143) Heracles -männlich
(944) Hidalgo -männlich
(1566) Icarus -männlich
(3) Juno -weiblich
(269) Justitia -weiblich
(2) Pallas -weiblich
(55) Pandora -weiblich
(3200) Phaethon -männlich
(4543) Phoinix -männlich
(1809) Prometheus -männlich
(16) Psyche -weiblich
(80) Sappho -weiblich
(1866) Sisyphus -männlich
(1685) Toro -männlich
(30) Urania -weiblich
(4) Vesta -weiblich

Männliche Asteroiden stehen stark in Luft und Feuer Häusern, sowie in Luft und Feuer Zeichen. Außerdem sind sie stark zu beachten, wenn sie in Konjunktion mit den Hauptachsen oder der Sonne, dem Mond oder dem Mondknoten stehen.
Dann wird ein Asteroid noch gestärkt, wenn es sich um einen weiblichen handelt zum Beispiel, wenn dieser mit einen weiblichen Planeten im Aspekt zueinander steht.



Viele Grüße

Jonas

[Ladystardust]

Liebe v-p ,

Kim Falconer beschäftigt sich mit Asteroiden, insbesondere Eros & Psyche, aber nicht nur. Hier ihre Seite:

http://www.falconastrology.com/

Unter "Astro-compatibility" findest Du einiges.

Außerdem gibts in ihrem Forum eine eigene (sehr ergiebige) Asteroiden-Abteilung und viele Fragen dazu in der Synastrie-Abteilung:

http://erosastrology.proboards26.com/

Ich wünsche Dir viel Spass und gute Erkenntnisse! Ich selbst finde die Asteroiden faszinierend und zu Unrecht unterschätzt oder außer Acht gelassen.

Liebe Grüße,
Claudia (aus der Lernhoeh(l)e )

[Iakchus]

Hi Venus-Pluto

http://www.jupiter-uranus.com/forjup...92eb91a1f428ec
Frank Felbers Forum. Da tauchen hin und wieder auch Asteroiden Besprechungen und versuchte Annäherungen zu ihren Bedeutungen auf.

http://www.vdhb.de/Ceres-Artikel/ceres-artikel.html
Ein sehr interessanter Ceres Artikel!

http://www.kentauren.info/Die_Kentau...eien/frame.htm
Von Heerens Seite zum Schmökern (habs mal auf Chiron-Pholus-Nessus Artikel gelinkt); geht wohl am besten mit Internet Expl. die Site.

http://www.wordiq.com/definition/Mea...es_(2001-2500)
Versuch einer Annäherung der Namen -> Bedeutung (englisch)

http://www.meta-evolutions.de/pages/...n-guertel.html
Astronomische Einführung über die Asteroiden und damit auch eine Annäherung zur symbolischen Bedeutung.




Lg
Stefan

[Jan Martin]

Hallo Venus-Pluto

Von meiner Webseite aus (Link in meinem Profil) gelangst Du zu einer Seite mit Kurzbedeutungen von 230 Asteroiden. Du kannst die Liste ausdrucken und in der Positionszeile die Radixpostion der Asteroiden notieren, für die Du Dich interessierst, so mußt Du die nicht jedesmal neu aufwendig 'rausfinden. Wenn Du auf die Asteroiden-Nummer klickst, gelangst Du zu der jeweiligen Seite des JPL von der NASA.

Grützi Jan

[Iakchus]

Hallo

da nun hier eine gute Anlauf-stelle existiert, mit geballten Infos...:


Hier noch die massgeblichen Seiten zum Forschen für Fortgeschrittene

http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/MPLists.html
Der Einstieg sozusagen, man kommt zu vielen nützlichen Nebenseiten, die ich gesondert zum Teil auch noch aufführe weiter unten...



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> und die übersichtliche Asteroiden-Katalog Liste:
http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/MPNames.html

>>> und natürlich die Ephemeriden zum Download bei Astro.com:
ftp://ftp.astro.com/pub/swisseph/ephemeris_files/

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Nasa:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary...eroidpage.html
National Aeronautics and Space Administration, NASA

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary...eroidpage.html
Noch eine Seite aus NASA (Nine Planets), Astronomisch orientiert

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Achtung, nur als Zusatzinfo:
Hier nun einige spezielle Anmerkungen über die zugegeben vage Möglichkeit an Entdeckungshoroskope zu gelangen, oder wenigstens erste Schritte hin zu diesen; - ich liste diese Seiten auf, weil ich lange Zeit gebraucht habe diese Seiten zu finden und vielleicht findet sich der eine oder andere, dem damit geholfen ist.
Man muss evtl. hin und her suchen um seine eigenen Bedürfnisse im Umgang mit den Asteroiden zu befriedigt zu finden, aber mit diesen Seiten ist jedenfalls zumindest der Hauptbedarf (Grundmaterial) gedeckt:

> Bei Bedarf dazu zunächst die Observatory Codes (wegen den Koordinaten; aber die angegebenen Koord. - zB 0.0000 0.62411 +0.77873 - sind oft nicht kompatibel mit den in der Astrologie verwendeten System; daher muss man evtl. den Ort selbst lokalisieren und mit den Hintergrundinfos zu den Observatorien gelingt das manchmal besser als nur mit dem namen des Oberservatorium):
http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/ObsCodes.html
oder auch: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_observatory_codes

> hier kann man die Entdeckungshoroskope rekapitulieren;
Mit dieser Seite lassen sich die Identifizierungen nachvollziehen, bzw. es lassen sich anscheinend die tatsächlichen Entdeckungshoroskope rekapitulieren (nur ist dort keine Zeit angegeben; man müsste vielleicht eine Site finden oder irgendeine Nebensite, wo die UHRZEIT angegeben ist, bin mir nicht sicher, ob das wirklich zu finden ist):
http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs.html

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http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/...ts:Chiron;main
Damit (Bspl. Chiron) lassen sich detaillierte Informationen einholen (linke Seite: Search für die Asteroiden Nummer)

Zum Beispiel im Kasten ziemlich weit unten: Observational Information:
Und zwar mit Date of first observation (nicht gleichzusetzen mit der Identifizierung als Himmelskörper/ geschweige denn Bennenung!!).

Hier am Beispiel Chiron (der ja 1977 richtig entdeckt wurde)
1895/04/24.147
Also das erste Mal auf einem Photo oder sonstwie beobachtet und als beobachtetes Objekt festgehalten (aber nicht unbedingt als Himmelskörper identifiziert)
am 24.4.1895 um 147 von 1000 "24 Uhr"

Die Zeitangabe ist in Dezimalbruch (1000) geschrieben, und wahrscheinlich Universal Time (GMT London):
also 24/1000 * 147 um 3,528 (die Ziffern hinter dem Komma müssen - glaube ich fast sicher - wieder umgerechnet werden mit Bezug auf 60 Minuten:
60/1000 * 528 = 31 Minuten; also 3:31 Uhr Universal Time)

Weiteres Beispiel:
.875 = 21.00 Uhr, 21 Stunden als .875 ; also 24/1000 * 875 = 21 Uhr Universal Time

P.S.: Eine Alternative als Notlösung ist freilich auch einen Sonnenaufgangshoroskop des Tages über dem Ort, oder ein Mittagstandhoroskop (MS 12:00 Uhr lokale Zeit) über dem Ort.

Lg
Stefan

Ja, Wahnsinn! Danke für Eure zahlreichen Tipps Da hab ich erstmal mehr als genug zu lesen.

@Ladystardust: Schön, dich hier mal wieder zu treffen. Liebe Grüße in die Lernhoeh(l)e.

v-p

[Iakchus]

Astrologix Unterforum für Asteroiden und neue Planeten
http://www.astrologix.de/cgi-bin/for...6&conf=ConfID2

[Iakchus]

Hi

Nochmal bezüglich Entdeckungshoroskope:
Ich weiss jetzt wieder, wie ich die Uhrzeit herausbekommen habe und was für ein Bewandnis die Kenntnis der Observatory Codes haben:


Ausgangspunkt ist diese Seite um sich detaillierte Infos zu beobachteten Himmelskörpern einzuholen:
http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/...objects:0;main

Zum Beispiel:
http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/...cts:Sedna;main
Es gibt unter dem "Observational Information"- Kästchen ein "ASCII File" -Link.
Öffnet man dieses bekommt man eine Liste aller Beobachtungen des betr. Planeten.

Mit dem "Discovery Circumstance" Link
http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs.html erhält man ja den Tag, und mit dem ASCII Details von AstDys die Uhrzeit für diesen Tag (manchmal findet man jedoch mehrere Beobachtungen an einem Tag, ich selbst würde meinen, man nimmt entweder die erste Beobachtung des Tages , oder probiert die verschiedenen Horoskope auf Stimmigkeit bzw. intuitiv usw.).

In den ASCII Files Details steht hinten in der Zeile der Code für das Observatorium.
__________________________________________________ ______

Beispiel der Vorgehensweise für Sedna:
Katalognummer 90377

http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/...cts:Sedna;main

1)
Date of first obs. (yr/mo/day) 1990/09/25.441
25.09.1990 .441
Stunden = 24/1000 * 441 = 10,584
Minuten = 60/1000 * 584 = 35 Minuten
10 Uhr 35
(nochmal die Erklärung:
.441 in der Angabe ist im Dezimalbruch (1000 sind 24 Stunden) geschrieben, das wird mit 24/1000 * 441 auf Stunden plus komma übersetzt, aber die Zahl hinter dem Komma liest sich als .5 Stunden, also die Hälfte einer Stunde, nicht aber als Minuten. Um die Minuten zu bekommen wird 60/1000 * 584 angewendet, denn es ist ja auch ein Dezimalbruch, allerdings muss man für diesen immer 3 Stellen für die Zahl hinter dem Komma eingeben. Also nicht abgerundet 58 sondern wirklich 584 (weil man mit 1000 dividiert). Es ist eigentlich ganz einfach, wenn man das einmal nachvollzogen hat).

Die Zeit bezieht sich auf Universal Time (GMT London +/- 0).
Also 10:35 UT


2) ASCII File:
in der ersten Zeile ganz oben sehen wir diese Angabe:
1990 09 25.44063
sie entspricht aufgerundet der Angabe im Observational Information Kästchen. Das Prozedere für die Umrechnung der Zeit ist ja nun geklärt mit 1).

Am Ende einer dortigen Zeile (betr. einer einzelnen Beobachtung) ist der OBS CODE für diese Beobachtung: 261

Man schaut bei http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/ObsCodes.html
und findet für 261:
261 243.1360 0.83634 +0.54686 Palomar Mountain-DSS

Es gibt Orte, die kann man nicht ohne weiteres lokalisieren, deswegen hilft folgende Seite:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._observatories

Auf das in Frage kommende Observatorium geklickt (die entsprechende Seite geöffnet) erscheinen dann oben rechts die Koordinaten - mit dem Mauszeiger drauf gehalten kommen unten im Seitenfenster des Browsers detailliertere Angaben.

Bei Palomar/Cal. ist das 33N35 116E86 (die Koordinaten von WIKI müssen hier unter Umständen nach dem Komma ebenfalls umgerechnet werden, wenn man den Aszendenten gradgenau haben will! zB 60/100 * 86 = 51 Bogenminuten, also 116E51 gibt man in das Astroprogramm ein; entsprechend 33N21. - Es ist mir nicht ganz klar, ob das dort bei Wiki immer so ist - man merkt es jedenfalls dann, wenn die Angabe einer Koordinate hinter dem Komma über 60 beträgt)

3) Die nötigen Angaben für das Radix bzw. Astroprogramm für die allererste Beobachtung von Sedna lautet:
25.9.1990; 10:35 UT; 116E51; 33N21

_______________________________
Zweites Beispiel:

Für den Tag, an dem Sedna als Himmelskörper identifiziert wurde:
Die Angaben findet man in
http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists...MPs090001.html

Der Eintrag lautet
(90377) Sedna 2003 VB12 2003 11 14 Palomar

"2003 VB 12" ist übrigens der provisorische Name, - die Benennung von einem Planeten erfolgt oft erst später, auch weil oft später erst die Bahndaten als gesichert gelten (manchmal werden Benennungshoroskope bekannt, auch eine interessante Sache).

Nun findet man jedenfalls das Datum: 14.11.2003 (eng. Schreibweise!)

Zurück auf der Liste des ASCII File angekommen,
http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/m...d/90/90377.rwo
sucht man den 14.11.2003, dort finden sich 3 Einträge für diesen Tag. Nimmt man den ersten Beobachtungszeitpunkt dieses Tages ist das also:
90377 O C 7 2003 11 14.27288
= 14.11.2003 6.33 UT 116E51; 33N21

Der Obs. Code ist hier 675. Palomar hat mehrere Observatorien. Im Zweifel kann man die Codeliste von Wiki zum Überprüfen verwenden:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_observatory_codes

Verifiziert man das mit anderen sich im Umlauf befindenden Angaben zu Sednas (faktischen) Entdeckungs-Zeit , finden wir auch eine Bestätigung dafür, dass es sich bei den Angaben auf den oben angegebenen Seiten um UT / GMT handelt.
zB:
http://www.seelenfindung.de/html/sedna.html


Nun kann man alle nur möglichen Entdeckungshoroskope von Himmelskörpern erstellen! Voraussetzung ist eine genaue Vorgehensweise. Es ist nützlich bekannte Entdeckungshoroskope selbst nachzuvollziehen, um Sicherheit zu erlangen. Dabei habe ich allerdings schon einige Horoskope angetroffen, die ihrerseits auf falschen Angaben aufgebaut waren (zB war die Zeitzone falsch).

P.S.:
Ich hatte mal eine in den Angaben umfangreiche Observatorien Code Liste, ich habe sie bislang nicht wieder gefunden im Netz, - sobald ich sie finde, wird sie hier nachgeliefert. Bis dahin muss man sich mit der Wikipedia-Liste - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._observatories - behelfen und den Ort mit der Suchfunktion des Browsers dort suchen wenn man ihn nicht alphabetisch findet.

Alles Gute!
Stefan

[Frank Felber]

Hallo Stefan,

Hast Du schon mal daran gedacht, dass Du für die wichtigsten Asteroiden (ca. 50 Stück) die genaue Zeit ausarbeitest, sodass man deren Radices ins Netz stellen könnte und vielleicht auch in dieser Weise deuten könnte. Wäre eine wertvolle Arbeit und es würde sich deine wertvolle Arbeit, die Du bereits in dieser Richtung geleistet hat auch für andere noch bezahlt machen.

Falls Du keine Homepage hast, dann würde ich dann die Daten mit den Radices gerne auf meiner Homepage veröffentlichen. War nur so eine Idee. Mir ist schon klar, dass dies viel Arbeit ist.

LG Frank

[Iakchus]

Hallo lieber Frank,

das ist eine gute Idee. Und würde mir auch Spaß bereiten, obwohl es zugegeben ein Stück Arbeit ist.
Ich könnte das Stück für Stück in Angriff nehmen, in kleineren Etappen, von nun an bis spätestens Mitte Dezember fertig stellen.

Es gibt allerdings das Problem mit den zum Teil mehreren Beobachtungen an einem Tag -; und zwar jeweils den Tag an dem der Himmelskörper einwandfrei identifiziert wurde, wo aber die klare Angabe fehlt welcher Zeitpunkt der Identifizierung wirklich zugrunde lag -,
ich könnte das vielleicht dann so lösen, dass ich in solchen Fällen prinzipiell alle Beobachtungs-Zeiten dieses Tages notiere...;
- persönlich vermuthe ich aber: mit ein bisschen Intuition (eine Art ziemlicher Hellsicht) könnte sich da wirklich ein Zeitpunkt als der richtige erweisen (weiter Möglichkeit wäre auf ähnliche Weise, ein Vergleich mit den verschiedenen Radixen), - doch würde ich die auf diese Weise intuitiven Vermuthungen eher für mich behalten (denn: *irren ist menschlich* und es ist eine Gratwanderung, Hellsicht funktioniert nicht immer bei mir).

Deswegen schreibe ich bezüglich solcher Umstände von mehreren Beobachtungen dann alle Zeiten auf. Und muss man dann nachträglich ehen schauen, wie man damit vorgeht. Wenn es aber mehr als 4 verschiedene Beobachtungszeiten für einen Tag gibt, würd ich glaub ich pauschal die erste Zeit nehmen.

>> Also, es wäre dies wirklich ein ernstes Problem mit den verschiedenen Beobachtungen und es gibt meines Wissens keine genaue Angabe für die in Frage kommende Zeit an diesen Tag!
Und daher bin ich mir auch nicht sicher ob dieses Unternehmen wirklich zu einem Erfolg führen würde...


Noch habe ich keine Homepage, es ist eine gute Idee, auf der HP ein kleines Archiv anzulegen;
es wäre also ganz toll, wenn es eine Adresse im Netz gibt, wo man an Entdeckungsgrafiken nebst Deutungen gelangt.

Jetzt wäre nur noch die Frage, welche Asteroiden.
Diejenigen, die du in deinem Buch 121 Himmelskörper verwendet hast sind ja schon ein guter Anfang. Inklusive denen, die wir in deinem Forum bereits besprochen haben bzw. in ihrer Bedeutung versucht haben zu skizzieren...

Und so weit ich mich erinnere hat das Programm Astroplus eine gewisse Liste von Asteroiden, die mir doch recht repräsentativ erscheint.
Hast du noch Vorschläge?

Lg
Stefan

[Fortuity]

Hallo!

Hat jemand eine Ahnung, was eine Vesta-Sonne-Konjunktion (3.Haus) im Radix bedeutet?

LG
Fortuity

[Jan Martin]

Hallo Antidisch

Auf der Seite Discovery Circumstances - Numbered Minor Planets kannst Du Dir zur Vereinfachung doch auch eine GZip formatierte Datei 'runterladen, entpacken, sie in Wordpad öffnen und dann erhälst Du alle nummerierten Asteroiden in einer Datei mit Asteroiden-Nummer, Datum, Ort und Entdecker. Für die Koordinaten schaust Du einfach bei Eso.Org.

In einigen Fällen gibt es unterschiedliche Erstentdeckungsdaten, beispielsweise bei Heracles (# 5143) gab es die erste Sichtung 1953, in der Datei der Discovery Circumstances - Numbered Minor Planets ist 1991 genannt, es gibt also nicht nur die Möglichkeit verschiedener Daten an einem Tag, sondern auch die verschiedener und möglicherweise weit auseinanderliegender Jahre. Ist übrigens auch bei Chiron so, offiziell entdeckt 1977, doch irgendwie wurde schonmal 1895 von ihm Notiz genommen.

Für die Umrechnung der Uhrzeit nimmst Du einfach die Funktion eines Tabellenkalkulationsprogrammes und änderst das Zahlenformat so, daß es die Uhrzeit anzeigt, wenn Du einen Dezimaluhrzeitwert eingibst, so ersparst Du Dir die ganze jeweilige und erneute Rechnerei. Es gibt auch Kalkulatoren, die geographische Koordinaten von Dezimal in 000°00'00.0" umrechnen können und umgekehrt.

MfG Jan

[Iakchus]

Hallo Jan!

Herzlichen Dank! Besonders für eso.org - Das ist wahrscheinlich die beste Möglichkeit, an die Koordinaten der Observatorien zu gelangen.


Lg
Stefan