Unterforum Alchemie

ggf. Alchemie & Hermetik

mein Vorschlag am heutigen Tage. Lange dachte ich darüber bereits nach, denn

Armer Narr!
Bist du so einfältig zu glauben,

wir würden das grösste und wichtigste aller Geheimnisse

öffentlich und unverhüllt verkünden?
Artephius 120

doch das Geheimnis schützt sich selbst, insofern:

Die Alchimie, die Königin der hermetischen Wissenschaften, die Vereinigung aller Künste kann nur in ihrer Gesamtheit wirklich begriffen werden.

könnten ein paar Einblicke doch nicht zum Schaden der geneigten Leser und Schreiber sein.

Bis es dann möglicherweise so soweit sei, kann ich mich dann auch diesem Werk hier widmen und ganz sicher daraus rezitieren, zu gegebener Zeit.

http://www.scientia-nova.de/unserebu...401/index.html

Kurzbeschreibung:
Mit diesem Werk soll die Hermetische Philosophie und die mit ihr verbundene Alchemie als eigenständiges Wissenssystem vorgestellt werden. Und das geschieht hier in großer Breite. Es zeigt beispielhaft den Einfluss von Hermetik und Alchemie auf Philosophie, Literatur, Chemie, Medizin, Astrologie, Spagyrik, Homöopathie, Magie u. s. w. Die Vielfalt der Darstellungen in den 12 vorliegenden Beiträgen regt den Leser zu eigener Weiterbeschäftigung an, im Sinne eines Kernsatzes der Alchemie: „Du musst Alles selbst tun“.
Die Geheimhaltung der Lehren der Alchemie ist heute – nach Ansicht mancher zeitgenössischer Alchemisten – nicht mehr nötig. Vielmehr hat „die Eliminierung des Geistes der Alchemie aus den Naturwissenschaften den Missbrauch, den wir heute beklagen, erst ermöglicht“, schreibt der theoretische Chemiker Giuseppe del Re in seinem Aufsatz „Technology and the spirit of Alchemy“.

Und wie verhält es sich mit der Hermetik? „Sie ist allen Menschen offenbar, ist sichtbar und unsichtbar und die Kinder spielen mit ihr auf der Gasse“. So einfach kennzeichnet sie Paracelsus. Und Fakt ist auch, dass sie umso mehr aus dem geschichtlichen Bewusstsein verschwand, desto erwachsener, ernster und disziplinierter die menschlichen Wissenschaften, mit ihnen die Worte und also auch die Philosophien wurden.

Aus meiner Sicht ist dies nicht mit dem Unterforum Magie zu verwurschteln, da

1. Die Alchemie nicht nur gleichberechtigt (wenn man dies denn so sagen kann) Bestand hat. (Eher noch darüber stehend = Königliche Kunst.)

2. Sätze wie "das hat nur mit Magie nichts zu tun", "das ist keine Magie", "verschieb das lieber ins Forum sowienoch" etc.pp. künftig den Augen erspart bleiben möge.

3. Eine apersonale / persönliche Kommunikation durch eine Sachdiskussion ersetzt werden könnte.

Wäre wirklich interessant, wie sich ein solches Unterforum entwickeln könnte.

Also mich würd´s riesig freuen, Walter, wenn mein neuerlicher Vorschlag für ein weiteres Unterforum Beachtung findet.

Ich pack immer mal ein bißchen was drauf hier, wir haben ja Zeit.

Hermes Wissen erstreckte sich auf die verschiedensten Bereiche des Lebens, die in veränderter Form noch heute in unserer Wissenschaft präsent sind. Aus seiner ursprünglichen Form der Alchemie lässt sich die heutige moderne Chemie ableiten. Ebenso entwickelte sich aus Hermes Einsichten über die Astrologie die heutige Astronomie. Darüber hinaus profitiert die heutige Psychologie von den Grundpfeilern der Lehre, die zur damaligen Zeit gesetzt wurden. Während die modernen Wissenschaften jedoch lediglich den äußeren Aspekt ihres jeweiligen Fachgebietes in den Vordergrund stellen, legte Hermes auch Wert auf den inneren Wesensaspekt seines Wissens. Nur beides zusammen konnte eine ganzheitliche Wissenschaft bilden.

Neben Alchemie, Astrologie und Psychologie schreibt man Hermes aber auch die Verbreitung von Wissen in den nachfolgenden Bereichen zu: Medizin, Anatomie, Rechtswissen, Musik, Rhetorik, Magie, Geographie, Mathematik (Geometrie), Philosophie und Kabbalah. Seine alchemistischen Arbeiten sollen unter anderem auch die medizinische Nutzung von Gold beschreiben, also die Kunst des „aurum potabile“, des Trinkgoldes, das einen positiven Einfluss auf die Gesundheit des Körpers, sowie das Anja Chakra haben soll. Im Einklang mit Hermes überragenden astrologischen Kenntnissen steht auch der Umstand, das zu seiner Lebzeit die Zeitrechnung optimiert und die Dauer eines Jahren 360 auf 365 Tage angehoben wurde.

http://members.a1.net/topperhaarley/.../hermetik2.htm

Die Hermetik bezeichnet eine in der Antike wurzelnde religiöse Offenbarungs- und Geheimlehre. Der Name geht zurück auf die sagenhafte Gestalt des Hermes Trismegistos (griechisch Ἑρμῆς Τρισμέγιστος, „dreifach größter Hermes“), einer im ägyptischen Hellenismus entstandenen synkretistischen Verschmelzung des griechischen Gottes Hermes und des ägyptischen Gottes Thot, der als Verfasser der sogenannten hermetischen Schriften und als Urvater der Alchemie gilt.


Als Hermetik im engeren Sinn bezeichnet man die Strömungen, die in unmittelbarer Tradition der antiken Hermetik stehen. Im weiteren Sinn ist „Hermetik“ ein Synonym für Alchemie und okkult-esoterische Lehren überhaupt. Die Hermetik beeinflusste das naturwissenschaftliche Weltbild bis in das 17. Jahrhundert hinein und prägte den abendländischen Okkultismus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hermetik

gerne mehr dazu. Hier oder im dafür (vlt. noch zu schaffenden) passenden Unterforum.

Alleine das Corpus Hermeticum mit seinen Traktaten böte Stoff für Monate und Jahre des Ausbreitens hier.

http://wiki.anthroposophie.net/Hermetik


Die Tabula Smaragdina geht ihrem geistigen Kern nach auf Hermes Trismegistos, den legendären Inaugurator der ägyptischen Kultur, zurück. Die in ihr darstellten Prinzipien hatten großen Einfluss auf die Alchemie und gelten als Schlüssel zur Bereitung des Steins der Weisen.

Somit wurde die Tabula Smaragdina zu einer Art „Glaubensbekenntnis“ der Alchemisten und beschreibt in typisch symbolischer Sprache alle vier Phasen des großen Werks der Alchemie.

http://wiki.anthroposophie.net/Tabula_Smaragdina

Ihre Funktion in der Moderne

Die hermetische Lehre versteht sich als eine Lehre der übergeordneten Naturgesetze. In ihr sind sowohl die Gesetze der Kausalität als besonders der Analogie zu finden. Die Hermetik steht damit außerhalb der Naturwissenschaft, die Analogien nicht in dieser Allgemeinheit, sondern nur nach Prüfung im Einzelfall zulässt.

Die Hermetik bietet ein Erklärungsmodell für die Beziehungen der verschiedenen Dinge zueinander.

Die hermetischen Schriften haben einen enormen Einfluss auf das, was wir Magie nennen, ausgeübt, es wäre somit kausal gesehen unsinnig, die Hermetik der Magie unterzuordnen, fast so als würde der Berg dem Propheten gebracht.

[SYS41952]

Zitat von mdelajo

... auf das, was wir Magie nennen, ausgeübt...

Was nennen "wir" denn Magie,offensichtlich weißt Du ja genau was "wir" meinen...

@Walter: Ich könnte mir übrigens vorstellen, daß eine Spezifizierung und ein gezielt benanntes Unterforum Alchemie & Hermetik möglicherweise auch weitere neue User anzieht, die in der Thematik bewandert sind.

Es wäre daher ganz sicher sehr interessant, diese Kommunikationsform sich hier entwickeln zu lassen.

Wie gesagt, die Wurzeln der Hermetik liegen weit, weit zurück und sie dem Unterforum Magie einzuverleiben, ist aus meiner Sicht, na sagen wir etwas unglücklich. Ganz bestimmt würde sich prozessual etwas hier verändern bei einer solchen Einrichtung, da bin ich sicher.

Ist halt ein Vorschlag. Wenn es nicht dazu kommt, ist´s auch kein Beinbruch. Mich bewegte diese Anregung schon etwas länger und jetzt ist sie eben ausgesprochen.

Zitat von SYS41952

Was nennen "wir" denn Magie,offensichtlich weißt Du ja genau was "wir" meinen...

Ja du, es könnte ja möglich sein, daß ich von einem, der mir gegenüber saß und mir selbst sprach. Mußt dich also nicht angesprochen fühlen, weißt ja wie das geht, gell.

apersonal halt ..

einfach mal zur Verdeutlichung und Untermauerung, was ich in meinem Eingangsbeitrag erwähnte:

Zitat von Sobek
Einem Wiccaanhänger würde ich das auch nicht empfehlen. Dafür gibts eben das Religions-UF. Bisher sind mir keine Wiccas begegnet, die sich mit Magie auskennen, darauf fußt meine Aussage, und ich beobachte die Szene schon seit 25 Jahren.

Zitat:
Zitat von ping
Genau, und in der Magie hat sowas nichts zu suchen.

Zitat:
Zitat von Loge33
*verschoben nach UF Religion&Spiritualität*

Zitat von Merlin

Das erinnert mich an die Institution der römisch katholischen Kirche mit ihrer Inquisition und den Anspruch auf die allein seligmachende Lehre. Ich erinnere auch an den Untertitel des Forenbereiches: "Alles zu Magie und zu Hexen und Magiere!"

Ich schrieb ja schon mehrfach, daß Hexen und Magiere nur sehr wenig gemein haben und das zeigt sich schon bei diesem Thema. Die Ausgrenzung und Verbannung ist natürlich auch eine Lösung für eine unbequemen Wahrheit.


Merlin

Die Ursprungsfrage lautete so:

Zitat von Chrischy

Hallo,
mich interessieren, ob ihr euch öffentlich zu euren Glauben bekennt.
Wann habt ihr diesen Schritt gemacht?
Wie hat es euer Umfeld aufgefasst?
...
...

lg Chrischy

offenbar gibt es regelmäßig (denn ich las diesen Satz "das hat aber mit Magie nichts zu tun" recht häufig dort) Abrenzungsbestrebungen.

Ist ja völlig in Ordnung, ich finde heute auch, daß eine Spezifizierung dieses Forenbereiches

"Alles zu Magie und zu Hexen und Magiere!"

durchaus angebracht wäre. Und in einem Unterforum Alchemie & Hermetik könnten sich dann ja auch durchaus Alchemisten zu Wort melden, ohne über das Magiertum belehrt zu werden, wobei das eine das andere nicht ausschliesst, nur diese Diskussionen sind aus meiner Sicht obsolet. Vielleicht gibt es ja hier oder da mal einen oder eine.

[Elvis]

also , hermetik und magie sind das selbe .

hermetik ist eine ableitung der kaballa , ähnlich dem tarot , wobei man beim tarot von einer 2. ableitung reden kann. hermetik zu trennen von der magie macht keinen sinn, da meines erkenntnissstandes nach sich jegliches ritualprozedere und anderes magisches gedöns aus der kaballa ableiten lässt.

die ganze spiegelei und das reden um eine modfreie zone bassiert auf der hermetik.

elvis

[JimmyVoice]

Zumindestens könnte man es zu einem Unterforum der Magie machen...wäre eigenständig und trotzdem ein Teil der Magie, weil es eben Teilbereiche der Magie sind

[SYS41952]

Zitat von Elvis

also , hermetik und magie sind das selbe .

Genau genommen würde ich eher Magie als ein Meta-Modell beschreiben,
welches auch Hermetik beinhaltet

[SYS41952]

Zitat von mdelajo

Ja du, es könnte ja möglich sein, daß ich von einem, der mir gegenüber saß und mir selbst sprach. Mußt dich also nicht angesprochen fühlen, weißt ja wie das geht, gell.

apersonal halt ..

Keine Antwort auf meine Frage...

[PsiSnake]

Angesichts der Tatsache, dass es nicht wenige reine Parapsychologie-Foren gibt, aber hier nicht einmal ein UF (wo auch immer man das einordnen will)
würde ich eher für ein Parapsychologie- (oder Psi-) Forum stimmen.
Siehe auch: http://www.esoterikforum.at/forum/sh...65#post2512265

Trotz allem hat mich das Forum hier damals mehr angesprochen als verschiedene Psi-Foren, dennoch ist es nicht so klar, wo man zum Beispiel einen Thread über Telepathie oder Telekinese eigentlich aufmachen soll.

LG PsiSnake

Zitat von JimmyVoice

Zumindestens könnte man es zu einem Unterforum der Magie machen...wäre eigenständig und trotzdem ein Teil der Magie, weil es eben Teilbereiche der Magie sind

So sehen es die Magier. Die Alchemie und Hermetik kommen aus meiner Sicht in diesem Forum eindeutig zu kurz und ich sehe es als das Meta-Modell, mit Einflussnahme auf die Magie.

Außerdem halte ich ein Unterforum zum Unterforum Magie für recht sinnbefreit, da eine Belebung fernab der gewohnten Strukturen eher fraglich ist. Ist es so auch, ganz klar, es kann also durchaus sein, daß auch ein neues Unterforum in Kürze genauso "besetzt" wäre. Das MuF jedoch hat sich (für mich) austransformiert, ich sehe da keine Entwicklungsmöglichkeiten mehr im Moment. Wenn da dennoch mächtig etwas passiert, kann ja sein, soll ja auch so bleiben, es würde ja nichts genommen, im Gegenteil. Dessen aber ungeachtet würde in einem Parallel-Forum sicher etwas anderes gesschehen, was wiederum andere neue User anzieht, bin da ziemlich sicher.

Vielleicht wird ein neues Unterforum aber auch nicht ähnlich "besetzt" und die Themenwahl dürfte sich vermutlich dann auch noch etwas in andere Richtungen bewegen. Zudem, daß die Magie (als Meta-Modell) alles beinhaltet - wie einerseits gesagt wird - wird ja durch solche Texte, wie ich sie oben zitierte, schlicht konterkariert. Denn regelmäßig finden dort Belehrungen darüber statt was Magie ist und was sie nicht ist, ich habe nicht gezählt wie oft ich das las.

Das Rückrudern jetzt im verlinkten Thread ist schon bezeichnend, wirklich.

Zitat von mdelajo

So sehen es die Magier. Die Alchemie und Hermetik kommen aus meiner Sicht in diesem Forum eindeutig zu kurz und ich sehe es als das Meta-Modell, mit Einflussnahme auf die Magie.

Außerdem halte ich ein Unterforum zum Unterforum Magie für recht sinnbefreit, da eine Belebung inmitten der gewohnten Strukturen eher fraglich ist. Ist es so auch, ganz klar, es kann also durchaus sein, daß auch ein neues Unterforum in Kürze genauso "besetzt" wäre. Das MuF jedoch hat sich (für mich) austransformiert, ich sehe da keine Entwicklungsmöglichkeiten mehr im Moment. Wenn da dennoch mächtig etwas passiert, kann ja sein, soll ja auch so bleiben, es würde ja nichts genommen, im Gegenteil. Dessen aber ungeachtet würde in einem Parallel-Forum sicher etwas anderes gesschehen, was wiederum andere neue User anzieht, bin da ziemlich sicher.

Vielleicht wird ein neues Unterforum aber auch nicht ähnlich "besetzt" und die Themenwahl dürfte sich vermutlich dann auch noch etwas in andere Richtungen bewegen. Zudem, daß die Magie (als Meta-Modell) alles beinhaltet - wie einerseits gesagt wird - wird ja durch solche Texte, wie ich sie oben zitierte, schlicht konterkariert. Denn regelmäßig finden dort Belehrungen darüber statt was Magie ist und was sie nicht ist, ich habe nicht gezählt wie oft ich das las.

Das Rückrudern jetzt im verlinkten Thread ist schon bezeichnend, wirklich.

Kleine Korektur vorgenommen, welches mir eben bei erneutem Durchlesen auffiel. Ich meinte natürlich nicht fernab der gewohnten Strukturen, sondern inmitten dieser wäre eine (Neu-)Belebung wohl eher unahrscheinlich.

Als Unterforum zum Unterforum Magie befände es sich genau inmitten dieser Strukturen, inwieweit Alchemisten dort tatsächlich zugegen sind, wäre ja auch einmal interessant zu erfahren.

Zitat von PsiSnake

Angesichts der Tatsache, dass es nicht wenige reine Parapsychologie-Foren gibt, aber hier nicht einmal ein UF (wo auch immer man das einordnen will)
würde ich eher für ein Parapsychologie- (oder Psi-) Forum stimmen.
Siehe auch: http://www.esoterikforum.at/forum/sh...65#post2512265

Trotz allem hat mich das Forum hier damals mehr angesprochen als verschiedene Psi-Foren, dennoch ist es nicht so klar, wo man zum Beispiel einen Thread über Telepathie oder Telekinese eigentlich aufmachen soll.

LG PsiSnake

Hi Psi,

mag eine weitere Idee sein, aber eher für Parapsychologie stimmen ist jetzt nicht wirklich die Anfrage, um die es hier im Thread geht.