Hermaphroditen

Es gibt Männer und Frauen und es gibt Hermaphroditen.D.h. statistisch ist etwa jedes 1000ste Kind, das zur Welt kommt, biologisch zweigeschlechtlich. Also ich würde das als natürliches Phanomen werten, da es mE. ziemlich häufig vorkommt.
Gestern gab es im SpiegelTV eine sehr interessante Reportage zu diesem Thema, es meldeten sich auch Menschen zu Wort, die von diesem Phänomen betroffen sind. Leider muss ich hier betroffen sagen, denn es war/ist sehr bedrückend und traurig, wie diese Menschen unter dem Diktat der Gesellschaft und Ärzteschaft zu leiden hatten/haben.
Denn im Grunde genommen existieren diese Menschen formal und rechtlich überhaupt gar nicht und werden von der Ärzteschaft zwangsoperiert. Diese Inakzeptanz löst bei den Betroffenen unendliches Leid aus und die Selbstmordrate ist sehr hoch.

Ich persönlich würde es als Bereicherung empfinden, wenn diese Menschen als das was sie sind akzeptiert werden und nicht gesellschaftlichen Normierungen zum Opfer fallen würden, dies könnte auch u.a. dazu beitragen festgefahrene Männer/Frauen-Klischees aufzubrechen.

Vielleicht hat ja wer Lust etwas zu diesem Thema beizutragen/Stichwort: Was sagt diese Inakzeptanz über unsere Gesellschaft aus o.ä.

[Handwerkprofis]

Hallo,

das paßt doch in unser religiöses Weltbild nicht hinein - Männlein steht über Weiblen
Die, der und wie will man Hermaphroditen nennen - es? Geht auch nicht.
Homosexualität gilt als Sünde - egal, wie sie sich entscheiden, sie sind auf jeden Fall auch homosexuell.
Dann besser anpassen statt Liberalisierung!


Wäre eine tolle Sache, Doppelgeschlechtliche als das, was sie sind, anzunehmen und den Chirurgen die Messer wegzunehmen!

Zitat von Handwerkprofis

Hallo,

das paßt doch in unser religiöses Weltbild nicht hinein - Männlein steht über Weiblen

Ich finde auch, daß religiöse Weltbilder auf gesellschaftliche Strukturen einwirken und diese prägen, wenn auch oft unbewusst und man selbst vielleicht gar nicht religiös ist.
Tja, alles was nicht der sog. Norm entspricht wird verleugnet.
Was nicht passt, wird passend gemacht sozusagen, und nur um ein System/Gedankenkonstrukt aufrechtzuerhalten, welches völlig überholt ist.

[JuergenMei]

Hmm, interessantes Thema. Ich hab eigentlich noch nie daran gedacht, und wusste das alles nicht. Normal für mich wäre es diese Menschen so zu akzeptieren wie sie sind. Warum das nich passiert kann ich mir so vorstellen: das ist ein Erbe aus der Vergangenheit das wir noch nicht verändert haben.

Ich habe aber noch folgende Frage: sind diese Personen in der Bewegung für die Rechte der Homosexuellen miteinbezogen?

[eva07]

Hallo,

Habe mich auch noch nicht wirklich mit diesem Thema beschäftigt. Das Wort ZWITTER, sowohl weiblich als auch männlich, fällt mir dazu ein.

Man sollte den Menschen in seiner Einzigartigkeit so lassen wie er geschaffen wurde. Niemand hat das Recht auf einen anderen hinunterzuschauen, was aber leider viel praktiziert wird. Manchen ist dies sogar offiziell gestattet.

Allerdings wenn der Hermaphrodit eine Operation wünscht, dann muss man ihn ehrlich aufklären, was man machen kann und was nicht, sodass er nicht nur dafür bezahlen muss, aber nachträglich noch trauriger wird als vorher.

Man vergisst halt, dass die Chirurgen auch nur Menschen und oft nur hinter dem guten Geld her sind. Auf alle Fälle müsste man mehrere Ärzte konsultieren um zu einer richtigen Entscheidung zu kommen.

Mich hat eigentlich noch nie gestört, dass die Menschen verschieden veranlagt sind, allerdings, dass sie besser dastehen und mehr Erfolg haben wollen als der sogenannte normal Geborene kann ich nicht gut einsehen. Es geht wie wir wissen dann schon so weit, dass sich der Heterosexuelle für seine Normalität schämen müsste. Alles schon gehabt!

Ansonsten könnte ich mir bei den zweigeschlechtlichen Wesen, die sowohl das Männliche wie auch das Weibliche in sich tragen, diesen Umstand sogar als Bereicherung vorstellen.

Da könnte uns nur jemand wirklich aufklären, der selbst ein Hermaphrodit ist.

eva07

[Lucia]

ja, ein thema, auf daß ich seit jahren immer mal wieder stoße.
neugeborene werden oft sogar ohne wissen der eltern direkt nach der geburt operiert, und ihnen wird vom arzt das geschlecht zugewiesen, daß körperlich ausgeprägter ist, oder eben dem arzt gefällt.
werden die eltern vorher informiert, dann werden sie unter starken druck gesetzt, daß sie einer op zustimmen. die argumente sind da nunmal oft recht stark, da es um die sozialisierung geht, blablablabla - die meisten fallen um und lassen die op machen.
es gibt bereits seit sehr, sehr vielen jahren zusammenschlüße von intersexuellen menschen, die diese zwangsoperationen verbieten lassen wollen.

http://www.intersexuelle-menschen.ne...enbericht.html

das da auch letztes jahr sogar ein urteilsspruch gegen diese zwangsoperationen erfolgte, freut natürlich schon sehr. zeit wirds nämlich!
http://blog.zwischengeschlecht.info/...stiane-Volling

es gibt im netz - leider blendet das der "normale" bürger oft aus - schon eine breite informationsmöglichkeit und zusammenschlüße von intersexuellen.
ist eigentlich kein thema, was zu übersehen wäre.
http://blog.zwischengeschlecht.info/

lucia

[Handwerkprofis]

Zitat von eva07

Allerdings wenn der Hermaphrodit eine Operation wünscht, dann muss man ihn ehrlich aufklären, was man machen kann und was nicht, sodass er nicht nur dafür bezahlen muss, aber nachträglich noch trauriger wird als vorher.

Warum trauriger? Wer sagt denn, dass diese Menschen traurig sind? Sie werden durch die Behandlung der "Normalen" traurig gemacht, aber nicht durch ihren Körper

[Reisender]

Die Intersexuellen werden genau wie Homosexuelle sicher bald mit mehr Toleranz rechnen können.
Alles braucht eben seine Zeit, und Intersexuelle brauchen einen intersexuellen Vornahmen, den es jetzt noch gar nicht gibt, denn alle Vornahmen sind geschlechtspezifisch männlich oder weiblich.
Der Namen ist aber sein Numen, seine Existenz innerhalb der sozialen Struktur.
Den Ärzten sollte man keinen Vorwurf machen, sie wußten es eben nicht anders.

[dura]

lol, da hab ich auch mal was gesehen, von Menschen, die sich nicht zwischen Frau- und Mann-sein entscheiden wollen und lieber als Zwitter in der Gesellschaft akzeptiert werden würden.

sorry... aber ich konnte den ganzen Beitrag lang nur über diese Leute lachen...
"heul, heul es gibt keine zwittertoiletten...heul, heul... diskriminierung"
"flenn, heul... ich muss bei online ticket reservierung für flugzeug und bahn zwischen mann und frau auswählen und will nicht... heul, heul"

sorry aber das is so ziemlich das lächerlichste das ich je gehört habe!

als ob es irgend eine sau interessiert oder irgendwie von belang wäre auf welche toilette sich ein zweitter "nicht diskriminiert" fühlt.
wo der/die scheisst is mir herzlich egal.

wenn es den menschen zu gut geht wirds echt lächerlich mit der "gleichberechtigung"


ps.: bevor mir da jetzt mangelnde toleranz vorgeworfen wird...
ich absolut kein prob mit leuten, egal welchen geschlechts.
ich finde nur diesen ekelhaft penetranten "gleichberechtigungswahn" zum kotzen.
wobei das sowieso nichts mit gleichberechtigung zu tun hat, sondern nur wichtigtuerei für menschen ohne ego is

Zitat von JuergenMei

Ich habe aber noch folgende Frage: sind diese Personen in der Bewegung für die Rechte der Homosexuellen miteinbezogen?

Nein, eben nicht.Da sie ja nicht in die Kategorie homosexuell passen- weil zweigeschlechtlich. Rechtlich existieren diese Menschen gar nicht- da noch nicht gesellschaftlich kategorisiert.

Zitat von eva07

Ansonsten könnte ich mir bei den zweigeschlechtlichen Wesen, die sowohl das Männliche wie auch das Weibliche in sich tragen, diesen Umstand sogar als Bereicherung vorstellen.

Ich empfinde das genauso, zumal das mit Sicherheit auch interessante Persönlichkeiten sind, allein schon durch die Tatsche, dass sie im Grunde genommen in keine Kategorie passen. In der Spiegel-Reportage wurde jedenfalls auch gesagt, dass diese zweigeschlechtlichen Menschen im Schnitt über einen überdurchschnittlich hohen Intelligenzquotienten verfügen.

Zitat von Reisender

Der Namen ist aber sein Numen, seine Existenz innerhalb der sozialen Struktur.
Den Ärzten sollte man keinen Vorwurf machen, sie wußten es eben nicht anders.

warum nicht? Die Ärzte tragen durch ihre Entscheidung dazu bei, die gesellschaftliche Inakzeptanz aufrechtzuerhalten. Aber vielleicht hast du recht damit, dass die Zeit einfach noch nicht reif war und ein Umdenken so langsam erst stattfindet- da die Thematik vor kurzem erst in den Diskurs getreten ist.

Ich finde deinen Gedanken mit den Namen auch sehr interessant, da ja wirklich fast alles und Namen sowiso mit männlichen oder weiblichen Attributen belegt sind, wobei es aber auch Namen gibt die sowohl als auch sin, z.B im französichen: Denise, Michell- hier entscheidet dann natürlich die Schreibweise ob m. oder w.

[LynSantafee]

Zitat von Lucia

ja, ein thema, auf daß ich seit jahren immer mal wieder stoße.
neugeborene werden oft sogar ohne wissen der eltern direkt nach der geburt operiert, und ihnen wird vom arzt das geschlecht zugewiesen, daß körperlich ausgeprägter ist, oder eben dem arzt gefällt.
werden die eltern vorher informiert, dann werden sie unter starken druck gesetzt, daß sie einer op zustimmen. die argumente sind da nunmal oft recht stark, da es um die sozialisierung geht, blablablabla - die meisten fallen um und lassen die op machen.
es gibt bereits seit sehr, sehr vielen jahren zusammenschlüße von intersexuellen menschen, die diese zwangsoperationen verbieten lassen wollen.



lucia

Hi Lucia,

ich bin über deinen Satz mit der Sozialisierung gestolpert. Finde ich bemerkenswert, dass die Zentralherausforderung bei dir im blah und blub untergeht.

WIE liesse sich denn ein solcher Mensch sozialisieren? Gibt es Vorschläge und Anregungen in dieser Richtung? Wie stellen sich diese Menschen ihre Integration in dieser Gesellschaft vor? Eigene Kindergärten/Schulen, eigene Toiletten, eigene Klamotten, gesonderte Zwitternamen oder nur Namen für beiderlei Geschlecht? Mit welchen Pronomen sollten sie angesprochen werden? Es?

usw....

Also bei deinen Links konnte ich derlei Infos nicht finden. Habs auch nur überflogen.

[Lucia]

Zitat von LynSantafee

Hi Lucia,

ich bin über deinen Satz mit der Sozialisierung gestolpert. Finde ich bemerkenswert, dass die Zentralherausforderung bei dir im blah und blub untergeht.

hier geht keine zentrale herausforderung unter, sondern damit habe ich die üblichen floskeln von wegen "schwierigkeiten mit den anderen kindern, mit anderen menschen" etc. dargestellt.
und das, wo doch die zentrale herausforderung nicht bei diesen menschen liegt, sondern bei den sogenannten "normalos" die sich nix anderes vorstellen können wie löchlein oder pimmelchen.

WIE liesse sich denn ein solcher Mensch sozialisieren? Gibt es Vorschläge und Anregungen in dieser Richtung?

ja, vorschlag wäre, einfach nicht nur nach löchlein oder pimmelchen zu kategorisieren.

Wie stellen sich diese Menschen ihre Integration in dieser Gesellschaft vor? Eigene Kindergärten/Schulen, eigene Toiletten, eigene Klamotten, gesonderte Zwitternamen oder nur Namen für beiderlei Geschlecht? Mit welchen Pronomen sollten sie angesprochen werden? Es?

usw....

ich vermute, das sich "diese" menschen vorstellen, einfach mal als normale menschen gesehen zu werden ohne dass sie "diese" sind.
zwangsgetthisierung - wie du es in deinen fragen aufstellst - wird wohl kaum dazu beitragen.

Also bei deinen Links konnte ich derlei Infos nicht finden. Habs auch nur überflogen.

tja, vermutlich wird in diesen seiten was drin stehen, wenn man sie liest. genauso wie in den vielen seiten, die es zum thema gibt, die ich nicht verlinkt hab.
kann man alle lesen.

lucia

[eva07]

Zitat von Handwerkprofis

Warum trauriger? Wer sagt denn, dass diese Menschen traurig sind? Sie werden durch die Behandlung der "Normalen" traurig gemacht, aber nicht durch ihren Körper

Das meinte ich auch mit dieser gewissen Traurigkeit, die durch die Umwelt ausgelöst wird.

[LynSantafee]

Zitat von Lucia

1:
hier geht keine zentrale herausforderung unter, sondern damit habe ich die üblichen floskeln von wegen "schwierigkeiten mit den anderen kindern, mit anderen menschen" etc. dargestellt.
und das, wo doch die zentrale herausforderung nicht bei diesen menschen liegt, sondern bei den sogenannten "normalos" die sich nix anderes vorstellen können wie löchlein oder pimmelchen.


2:
ja, vorschlag wäre, einfach nicht nur nach löchlein oder pimmelchen zu kategorisieren.

3:
ich vermute, das sich "diese" menschen vorstellen, einfach mal als normale menschen gesehen zu werden ohne dass sie "diese" sind.
zwangsgetthisierung - wie du es in deinen fragen aufstellst - wird wohl kaum dazu beitragen.


4:
tja, vermutlich wird in diesen seiten was drin stehen, wenn man sie liest. genauso wie in den vielen seiten, die es zum thema gibt, die ich nicht verlinkt hab.
kann man alle lesen.

lucia

1:
Die zentrale Herausforderung betrifft die Konkretisierung. Im Umgang mit anderen Kindern/Menschen ist das, was du hier lapidar Floskeln nennst mehr als konkret. DAS, unterstelle ich jetzt mal den meisten Ärzten haben sie bedacht, wenn sie den Vorschlag einer OP machen. Wenn frustriertes Rumgemotze die einzige Antwort bliebe, wäre den Ärzten und allen Entscheidungsträgern zunächst mal zu gratulieren für konkrete Antworten auf Herausforderungen der Konkretisierung.

Leider ist hier offenbar der Spruch, was du fürchtest bringe ich über dich mehr als wahr geworden. Alternativen wären nett.

2:
GUT! Erledigt.
Es gibt also neben entweder Löchlein oder Pimmelchen, Löchlein und Pimmelchen zusammen. Ich hoffe ich und alle, die das jetzt registriert haben konnten und können zur Problemlösung beitragen.

WAS war nochmals das Probs? Also konkret meine ich jetzt und nicht so sehr dieses Frustjunkietum.

3:
Ich vermute, dass Ärzte, Eltern und Betroffene sich zurecht sehr viel mehr Gedanken gemacht haben als das, was sich hier in deinem Satz darstellt.

Meine Fragen sind gewiss Bestandteil dieser Gedanken. Deren Entscheidung kennst du. Diese Fragen haben dann dadurch eine Form der Antwort gefunden. Nimmt man die Entscheidung weg, sind die Fragen auch wieder da. Was z.b. soll die Kinderbetreuung zu dem Kind mit Namen Sas(c)ha sagen in der dritten Person? Er, sie, es? Wo soll es sich hinstellen, wenn ein Spiel Jungs gegen Mädels gespielt wird?

4:
Lucia, ich beispielsweise bin von dieser Thematik null betroffen. Ich kenne weder so jemanden persönlich noch bin ich in irgendeiner Form mit solch einer Geschlechtsform konfrontiert worden, auch nicht über tausend Ecken. Ich kann nur in Gedanken durchspielen, wie ich mich einer solchen Herausforderung stellen würde. Aber es bleibt für mich und die meisten wohl zunächst mal pure Spekulation.

Wobei ich, wie wohl auch die Meisten, im allgemeinen bereit bin diesen Menschen entgegen zu kommen.

Die Herausforderung allerdings stellt sich zunächst den Zwittern selbst und natürlich auch der Umgebung. An diesen ist es uns das Thema, aber bitte dann auch mit konkreten Umgangsvorschlägen näher zubringen. Und erst dann sind wir nicht betroffenen Normalos angehalten das unsrige beizutragen. Zusammen ist das Zauberwort.

Bei allem Verständnis, für den Frust von Frustjunkies fühle ich mich nicht verantwortlich. Und eher abgeturnt.

[Lucia]

ich hab das gefühl, das du nicht liest und begreifst, um was es geht.
es geht darum, daß man mal wegkommen müßte von dem zwanghaften "es gibt nur mann oder frau".
der von dir ständig verlangte lösungsansatz wäre eben das von dir als beispiel eingebrachte spiel "jungs gegen mädels" gar nicht erst zu spielen.
was im übrigen generell schon viel wert wäre, wenn das nicht mehr gespielt würde - auch ganz ohne die existenz v. hermaphroditen.
nur scheints, ist das in manche köpflein nicht rein zu bringen.
da kannst du noch soviel versuchen, anderen einzureden, sie hätten frust.
das ist dann immer die nette argumentationsebene "ich werd mal persönlich, dann muß ich nicht sachlich bleiben".
uninteressant!

lucia