unerklärliche Phänomene

[ginseng]

Einige wenige, die mit der Macht der Schusswaffe alles an sich gerissen haben. Das ist in meinen Augen kein "aufgeben, da sich eine andere Sichtweise als günstiger herausgestellt hat."

Hi, unbestritten gibt es diese Fälle, und sie mögen auch in der Mehrzahl sein. Wovon ich ausgehe, ist aber, dass magisches Denken wie etwa im Schamanismus üblich, nicht von einer rationalen Philosophie außerhalb der Gesellschaft überrollt wurde.

Was war vor den Griechen? Karl Jaspers nennt die Erwachung der Menschheit in dem Zeitraum zwischen 800-200 v.Chr. eine "Achsenzeit", das Erwachen bezieht sich auf den damals vorherrschende Zustand der Ruhe und Selbstverständlichkeit, aus dem heraus der eigentliche menschliche Geist sich reckte.

Das Ergebnis waren Konfuzius und Lao-tse, die Upanischaden, Buddha, die Grundsteinlegung der griechischen Philosophie, Zarathurstras Weltbild von Gut und Böse, die Propheten Elias, Jesaja, usw.,

Diese Evolution trat unabhängig voneinander in China, Indien und dem Abendland auf.

Wie stellst du dir denn die Verdrängung des Schmanismus aus unserem Kulturkreis vor? Nur wegen dem Auftreten des Christentums? Was war vor dem Christentum?


Und zum Thema:

Mit der Art wie wir leben und denken senden wir ständig Schwingungen aus, und die wirken auch auf unsere Umgebung.

Wenn etwas wirkt, lässt es sich 100% im Experiment nachweisen.
Ich finde es schade, den Schmanismus für die Erklärung weltlicher Phänomene wie Materiendislokation als Erklärung zu bedienen. Schmanismus ist, so mein Wissen, ein Gedankengebäude, und wirkt ebendadurch auf den Geist, die Gedanken anderer Menschen.

[Erdkröte]

Wenn etwas wirkt, lässt es sich 100% im Experiment nachweisen.
Ich finde es schade, den Schmanismus für die Erklärung weltlicher Phänomene wie Materiendislokation als Erklärung zu bedienen. Schmanismus ist, so mein Wissen, ein Gedankengebäude, und wirkt ebendadurch auf den Geist, die Gedanken anderer Menschen.

Über den ersten Satz haben wir schon endlos Diskusionen unter Esoterik und Wissenschaft geführt. Es ist sinnlos weil wir schon zu verschiedene Vorstellungen über das Experiment an und für sich als über den Glaubeneinfluß der Teilnehmenden Kritiker auf das Experiment haben.

Und nein Schamanismus ist kein Gedankengebäude im Endeffekt ist es leider so daß Du ohne eigene Erfahrung leider letztlich Schamanismus nicht begreifen kannst.

Übringes läßt ein transrationales Weltbild (Ken Wilber), die Erfahrung und integration von Geistern zu, man muss keinen Rückschritt zum magischen Weltbild machen um zu Schamanisieren.

LG Siegmund

[Delphinium]

Zitat von ginseng

Aber themenbezogen ist es so, dass es keine Wechselwirkungen mit Materie gibt, ergo kein Wasserrohrbruch, der von neckischen Geistern verursacht werden könnte.

"Themenbezogen" befindest du dich im Unterforum Schamanismus, und im schamanischen Weltbild existieren körperlose Entitäten de facto. Wenn du zu beschränkt bist, in deiner Wahrnehmung und deiner Fähigkeit, Weltbilder zu verstehen und zu verinnerlichen, dann solltest du - bei aller (immer guten) Skepsis - keine soooo große Lippe riskieren. Das ist wie ein Analphabet, der sich über die neue Rechtschreibung aufregt.

In der Magie, und dazu gehört Schamanismus nun mal streng genommen auch, gibt es sehr wohl Wechselwirkungen zwischen Materie und Geistern. Ohne das wäre das ganze Weltbild hirnrissig. Wenn du das so auffasst, siehe oben, dann frag ich mich was du hier willst. Schau doch mal unter Bücher, Filme, Musik oder sowas vorbei

Wäre dies möglich, könnte man Geister leicht beweisen, zumindest als unbekannte Ursache würde man diese spirituellen Entitäten bezeichnen.

Nein, könnte man nicht. Aber das wär jetzt was für die Fortgeschrittenen-Klasse, lassen wir das

Schamanismus hat vielleicht in der Psychotherapie seinen Platz, gleich wie etwa der Exorzismus durchaus Veränderungen herbeiführen kann.

Es gibt "Schamanen", die so denken. Die haben IMHO das schamanische Weltbild nicht verinnerlicht. Und nicht begriffen, was möglich ist. Bzw. sind nicht in der Lage, zu wirken bzw. haben keine Geister.

Als ich auf Gemeinsamkeiten mit Schizophrenie aufmerksam machte, galt dies nicht der Erklärung des Schamanentums, sondern vielmehr als Warnruf für den Fadenersteller.

Ja, und ein verantwortungsloser. Du kannst nicht jeden, der derartige Dinge vermutet oder sieht gleich in die Ecke der Psychose schieben. Das ist vollkommen absurd. In der (ethnologischen) Wissenschaft gab es mal eine längere Phase, in der indigene Schamanen als Psychotiker betrachtet wurden (oder/und als Betrüger), davon ist man (in diesen anerkannten Wissenschaftsrichtungen!) längst weg. D.h. du bewegst dich in einem persönlichen Weltbild, das Jahrzehnte veraltet ist :P
Im Übrigen ist dein Warnruf indiskutabel, weil du offenbar auch keine große Ahnung vom schizophrenen Formenkreis und Anzeichen etc. hast. Vermutlich meinst du das Magische Denken.

Jemand, der denkt, alles um ihn herum drehe sich um ihn (es gibt hier im Forum auch eine Beitragsreihe, „Zeichen“ welche diese magische Blickweise regelrecht kultiviert) zeigt schlicht Symptome , die einer Schizophrenie im Anfangsstadium gleichen. Da muss man auf die Bremse treten!

Magisches Denken, ja. Aber dein Warnruf ist vergleichbar mit der Diagnose eines Arztes, der bei laufender Nase eine lebensbedrohende Grippe diagnostiziert.

Natürlich respektiere ich die Gefühle von Schamanen usw, ich habe deren Eindrücke nicht in Abrede gestellt, noch versuche ich eine Konvertierung.

Nein, das tust du in keinster Weise.

Weshalb ist es nicht richtig, zu behaupten dass der Schamanismus sich selbst abgelöst habe?

Das ist durchaus eine interessante Diskussionsgrundlage, aber dein Kontext taugt nicht. Mach doch nen neuen Thread dazu auf, würd mich interessieren.

Jede mir bekannte Gesellschaft hatte ein mythisches Weltbild und dieses wurde aufgegeben, da sich eine andere Sichtweise als günstiger herausgestellt hat.

Bedingt. Wie gesagt, wäre ein neuer Thread.

ciao, Delphinium

[Delphinium]

Zitat von ginseng

Wenn etwas wirkt, lässt es sich 100% im Experiment nachweisen.

Nein.

ciao, Delphinium

[silberelfe]

Zitat von ginseng

Das Ergebnis waren Konfuzius und Lao-tse, die Upanischaden, Buddha, die Grundsteinlegung der griechischen Philosophie, Zarathurstras Weltbild von Gut und Böse, die Propheten Elias, Jesaja, usw.,

Diese Evolution trat unabhängig voneinander in China, Indien und dem Abendland auf.

Mit all dem hab ich mich zu wenig beschäftigt, ich erlebe es jedoch so, dass "Geisterglaube" in welcher Form auch immer, in China, Indien, etc. bis heute einen großen Raum einnimmt.
Griechenland hast du ja auch erwähnt: dort hab ich von ganz normalen Leuten ein paar Zeichen gezeigt gekriegt, die böse Geister abwehren....

Für mich schließt Philosophische Gedankenwelt und das Wahrnehmen von Entitäten sich nicht aus. Ganz im Gegenteil.

Erdkröte drückt aus, wie ich es empfinde:

Zitat von Erdkröte

Übringes läßt ein transrationales Weltbild (Ken Wilber), die Erfahrung und integration von Geistern zu, man muss keinen Rückschritt zum magischen Weltbild machen um zu Schamanisieren.

LG Siegmund

Zitat von ginseng

Wie stellst du dir denn die Verdrängung des Schmanismus aus unserem Kulturkreis vor? Nur wegen dem Auftreten des Christentums? Was war vor dem Christentum?

Das Christentum, sofern man Jesus als Religionsbegründer sieht, war dabei nicht das Problem - der war für mich der Oberschamane - sondern das Machtinstrument Kirche, das die Aussagen des Religionsbegründers bis zur Unkenntlichkeit geschändet und mißbraucht hat, um unantastbare Macht zu etablieren.

Zitat von ginseng

Wenn etwas wirkt, lässt es sich 100% im Experiment nachweisen.

Das ist zum einen unrichtig, denn materiell ausgerichtete Messgeräte zur Messung von metamateriellen Phänomenen zu verwenden, ist doch etwas kontraproduktiv
Zum anderen kann man die Wirkung sehr wohl nachweisen, aber dann war es ja Plazeboeffekt oder z.B.:

Zitat von ginseng

Ich finde es schade, den Schmanismus für die Erklärung weltlicher Phänomene wie Materiendislokation als Erklärung zu bedienen. Schmanismus ist, so mein Wissen, ein Gedankengebäude, und wirkt ebendadurch auf den Geist, die Gedanken anderer Menschen.

Genau - wenn es wirkt, kann es ja nicht Schamanismus gewesen sein, sondern irgendwas anderes....

Liebe Grüße, silberelfe

[ginseng]

Übringes läßt ein transrationales Weltbild (Ken Wilber)

Danke, ich werde mich einlesen.

"Themenbezogen" befindest du dich im Unterforum Schamanismus

Ich schreibe ja über den Schamanismus und nicht über Reiki.

Weltbilder zu verstehen und zu verinnerlichen

Weltanschauungen sind Gedanken, die man nachdenken kann, aber sich daran halten muss man nicht. Man kann sie als abstrus abtun, sie entlarven und auch verbessern. Die Welt der Gedanken ist nicht unbedingt die Meinige. Wie stehst du zum Christentum, dem Islam, Buddhismus, zur Astrologie, zu den Kartenlegern... Hast du sie alle verinnerlicht, und wenn ja, wie gehst du mit auftretenden Widersprüchen um? Wie erklärst du dir Homöopathie, Reiki, Telepathie, Reinkarnation?

gibt es sehr wohl Wechselwirkungen zwischen Materie und Geistern.

Mir wäre nichts bekannt. Welche meinst du? Heilungen?

Es gibt "Schamanen", die so denken. Die haben IMHO das schamanische Weltbild nicht verinnerlicht.

Das klassische Iren-Argument. Alle Iren trinken und saufen. Wenn einer das nicht tut, ist er kein Ire. Dies sollte die Bedeutungsverschiebung in der Definition hervorheben.

Im Übrigen ist dein Warnruf indiskutabel, weil du offenbar auch keine große Ahnung vom schizophrenen Formenkreis und Anzeichen etc. hast. Vermutlich meinst du das Magische Denken.

Magisches Denken ist mir aus der Kindheit selbst bekannt, das meinte ich nicht explizit, auch wenn sich gewiss Überlagerungen ergeben. Zu fürchten, die Wasserrohre brächen, weil das Haus besetzt oder was immer sei, lege ich zumindest als bedenklich aus. Was dem zugrunde liegt ist eine Überbesetzung der eigenen Gedanken. Man hält sie für mächtiger als sie sind, und damit sich selbst für machtvoll.

Mach doch nen neuen Thread dazu auf, würd mich interessieren.

Vielleicht, ich muss noch recherchieren.

[Erdkröte]

@ ginseng

Übringes läßt ein transrationales Weltbild (Ken Wilber)
Danke, ich werde mich einlesen.

Ein gutes Buch dazu - in Verbindung zu Ken Wilber:

Roger N. Walsh; Der Geist des Schamanismus

LG Siegmund

[Delphinium]

Zitat von ginseng

Weltanschauungen sind Gedanken, die man nachdenken kann, aber sich daran halten muss man nicht. Man kann sie als abstrus abtun, sie entlarven und auch verbessern. Die Welt der Gedanken ist nicht unbedingt die Meinige. Wie stehst du zum Christentum, dem Islam, Buddhismus, zur Astrologie, zu den Kartenlegern... Hast du sie alle verinnerlicht, und wenn ja, wie gehst du mit auftretenden Widersprüchen um? Wie erklärst du dir Homöopathie, Reiki, Telepathie, Reinkarnation?

Ich habe keine Zeit für den ganzen Kram, mit einigem davon kann ich was anfangen, mit anderem nicht. Für das meiste gibt es sozusagen eine Populärversion (Ich hab erst nachdenken müssen um eine einigermaßen höfliche Bezeichnung zu finden, hehe), die ich für Affenscheiße halte (Wie übrigens auch den Großteil des Esoschamanismus), was aber nicht heißt daß es keine ernstzunehmende Version gibt. Wenn, dann interessiert mich nur die. Und wenn dann auch nur dann wenn sie in sich kongruent und funktional sind. Und in der Praxis nur, wenn ich die Möglichkeit habe, damit etwas zu manifestieren. Ob das nun so stattfindet, was du "in Gedanken" nennst oder ob es sich auch in der Materie manifestiert, ist da primär mal wurscht.

Insofern sind mir dann auch etwaige Widersprüche in der Praxis egal (obwohl man natürlich nett drüber reden kann), wobei ich berücksichtige, daß die Annahme von Widersprüchen immer oder fast immer in einem analytisch-modernen Weltbild stattfindet. Darum bin ich - im Gegensatz zu den meisten anderen hier - auch der Meinung daß sich mystische Aktion und wissenschaftliche Betrachtung ausschließen.

Mir wäre nichts bekannt. Welche meinst du? Heilungen?

Sagen wir mal so. Wenn du einen Rohrbruch hast und dafür gibt es eine weltliche Begründung und Ursache, warum ist es deshalb ausgeschlossen, daß das Geister wahren? Ok, das war jetzt einfach, aber mei

Das klassische Iren-Argument. Alle Iren trinken und saufen. Wenn einer das nicht tut, ist er kein Ire. Dies sollte die Bedeutungsverschiebung in der Definition hervorheben.

Nebenbei, ich bin Ire

Magisches Denken ist mir aus der Kindheit selbst bekannt, das meinte ich nicht explizit, auch wenn sich gewiss Überlagerungen ergeben. Zu fürchten, die Wasserrohre brächen, weil das Haus besetzt oder was immer sei, lege ich zumindest als bedenklich aus. Was dem zugrunde liegt ist eine Überbesetzung der eigenen Gedanken. Man hält sie für mächtiger als sie sind, und damit sich selbst für machtvoll.

Prinzipiell stimme ich dir da zu. Das muß aber nicht gleich Magisches Denken in einem quasi-diagnostisch-psychologischen Sinne sein, was dann in eine krankhafte Richtung geht. Das hat mich an deiner Äußerung auch gestört und das war enorm übergriffig und unprofessionell. Ich bin der Meinung daß in den meisten solchen Fällen "natürliche" Ursachen der Grund sind*, aber ich finde es geradzu absurd, deshalb alles andere auszuschließen. Das ist sozusagen Magisches Denken in die Andere Richtung, in deinem eigenen Weltbild. Du betreibst sozusagen einen obskuren Aberglauben - in dem Weltbild, das ich gerade jetzt verinnerliche.

ciao, Delphinium

* : Was in einem schamanischen Weltbild nicht ausschließt, daß Geister am wirken sind

[magdalena]

ist noch niemandem aufgefallen, dass die TE selbst eher ein geist ist?

ein einziger beitrag und seitdem nicht mehr aufgetaucht....

aber bitte -
weitermachen.

die freude am spekulieren ist allerdings ein höchst erklärliches phänomen.

[ginseng]

silberelfe

ich erlebe es jedoch so, dass "Geisterglaube" in welcher Form auch immer, in China, Indien, etc. bis heute einen großen Raum einnimmt.

Der Geisterglaube ist auch bei uns noch sehr weit verbreitet, rechnete man den Aberglauben noch dazu, wäre die spirituelle Sättigungsrate beträchtlich.
Für mich persönlich ist das aber kein Maßstab, eher im Gegenteil nehme ich es als Bestätigung meiner Ansichten, allerdings nicht prinzipiell oder etwa gar exakt deswegen.

Zum anderen kann man die Wirkung sehr wohl nachweisen, aber dann war es ja Plazeboeffekt oder z.B.:

Allerdings tritt etwa der Placeboeffekt unabhängig davon auf, ob eine Geistbeschwörung oder ein anderes schamanisches Ritual abgehalten wurde. Für mich bedeutet dies, dass der Schamanismus Placebos bedingen kann, aber nicht nur er und somit ist die spezielle Lehre, die ihn von anderen Dingen unterscheidet, nicht relevant. Vielmehr scheint der Glaube an Hilfe zu helfen. Dies wäre stofflich erklärbar.



Erdkröte

Ein gutes Buch dazu - in Verbindung zu Ken Wilber:

Roger N. Walsh; Der Geist des Schamanismus

Gut, danke für den Tipp, sollte es im Fundus der Bibliotheken auffindbar sein, wird es gelesen.

Delphinium

Ob das nun so stattfindet, was du "in Gedanken" nennst oder ob es sich auch in der Materie manifestiert, ist da primär mal wurscht.

Okay, damit verlieren wir unsere Reibungspunkte

Sagen wir mal so. Wenn du einen Rohrbruch hast und dafür gibt es eine weltliche Begründung und Ursache, warum ist es deshalb ausgeschlossen, daß das Geister wahren?

Ich kann das nicht ausschließen, obwohl es vernünftig wäre. Denn mit genau der gleichen Plausibilität könnte es ein rosa Pony gewesen sein, was aber sofort absturs erscheint, ohne wirklich unwahrscheinlicher zu sein. Wenn es um Schadensbegrenzung geht, macht es dann doch einen Unterschied, ob man die Leitung verstärkt/Wasserdruck begrenzt oder ein Beschwörungsritual durchführt, respektive Butterblumen für das Pony bereitlegt.

Nebenbei, ich bin Ire

Glückwunsch, dann wurdest du wohl von Geburts wegen legitimiert, das Argument führen zu dürfen

Du betreibst sozusagen einen obskuren Aberglauben - in dem Weltbild, das ich gerade jetzt verinnerliche.

Kann ich verstehen, von deiner Warte aus.

[daway]

Zitat von magdalena

ist noch niemandem aufgefallen, dass die TE selbst eher ein geist ist?

ein einziger beitrag und seitdem nicht mehr aufgetaucht....

aber bitte -
weitermachen.

die freude am spekulieren ist allerdings ein höchst erklärliches phänomen.

mir schon weils auf meinen post nie geantwortet hat

[magdalena]

Zitat von daway

mir schon weils auf meinen post nie geantwortet hat

hmm -

[silberelfe]

Zitat von daway

mir schon weils auf meinen post nie geantwortet hat

[silberelfe]

Zitat von ginseng

Der Geisterglaube ist auch bei uns noch sehr weit verbreitet

Dann versteh ich nicht ganz, worum es ging, denn ich hab es so verstanden, dass du behauptet hast, dieses Weltbild sei überall abgelöst worden.

Dann sind wir ja eh einer Meinung

[Sobek]

Hallo Ginseng,

wie kommst Du eigentllich auf all deine Behauptungen, was Geister und deren Existenz betrifft? Ich interessiere mich da für konkrete Quellen, die man selber recherchieren kann.

Geister existieren für mich - und ich bin nicht schizophren oder psychotisch, im Gegenteil erfreue ich mich guter geistiger Gesundheit. Ich sehe sie und ich rede mit ihnen. Ich bin auch nicht rückständig im Denken und nutze moderne Technik (forsche sogar damit).

Ich stelle die Gegenthese auf, daß jemand, der die Existenz des Körperlosen Bewußtseins so vehement verteidigt, nur weniger wahrnimmt wie der, der sie sehen kann.

Dafür kann ich empfehlen, sich als Neuerscheinung Illobrand v. Ludwigers: "Unsere 6-dimensionale Welt" zu besorgen - in der über einen wissenschaftlichen Ansatz zu all der Magie und den Körperlosen im zweiten Teil diskutiert wird.

In diesem Sinne,

Sobek